央视网消息：3月15号，日本首相安倍晋三宣布加入跨太平洋战略经济伙伴关系协定谈判，也就是TPP谈判。同一天，日本政府公布的估算数值显示，在完全取消关税的情况下，加入TPP将使日本主要农林水产品产值减少四成多。也就是说，如果加入TPP，对日本来说经济利益能否得到保障还是未知数。要做这么损己利人的事，这背后的玄机是什么？安倍除了匆忙宣布加入TPP谈判，最近这几天，他还频频发出一些惊人言论，质疑东京审判，大谈修改和平宪法，要让自卫队获得在海外的战争行动权。这些不同寻常的举动将会给东亚带来什么样的危害？美国高官即将密集访问东亚，面对日本越来越危险的行径，美国是否还会睁一眼闭一眼？今天演播室请到两位嘉宾做深入的分析和解读，我来介绍一下两位嘉宾，一位是清华大学当代国际关系研究院教授吴大辉先生您好，吴教授。还有一位是本台特约评论员，军事问题专家李莉教授，您好。欢迎两位到演播室参与我们的话题。我们首先通过一个背景短片，了解一下消息层面的内容。来看一下大屏幕。

　　背景资料：3月15号，日本首相安倍晋三宣布加入跨太平洋战略经济伙伴关系协定谈判，也就是TPP谈判。TPP是一项由美国主导的涵盖太平洋沿岸国家的自由贸易协定，计划在10年内实现所有商品的零关税。目前，共有11个国家加入了此项谈判。

　　在此之前，就是否加入TPP，日本国内争议不断，安倍新政权对是否继续TPP谈判也一直左右为难。如今安倍匆忙宣布加入TPP谈判，在纠结中正式上路，分析认为，围绕谈判，日本和美国都有着各自的算盘，谈判前景依然难料。

　　美国试图通过TPP提升在亚太地区的主导权，制定新的国际贸易规则，挽救其低迷的经济。美国前国务卿希拉里曾明确表示，要以TPP为突破口，建立美国主导的“亚太自贸区”，进而赢得全球的战略优势。

　　相对于美国的赢利，日本的利益能否得到保证却还是未知数。日本政府15日当天公布的估算数值显示，在完全取消关税的情况下，加入TPP将使日本主要农林水产品产值减少四成多。

　　如此损己利人，日本究竟图什么呢？安倍当天的另一番话道出了背后玄机，“加深与关系各国的相互依存关系，对于日本的安全保障，对于亚太地区的安定将起到重要作用。”看来在安倍心中，紧傍“美国俱乐部”的成员，加强抗衡中国的势力才是最核心的追求。

　　主持人：大家都觉得这次安倍宣布加入TPP谈判是比较匆忙的，是在纠结中匆忙上路了。那么大辉你觉得这次安倍宣布加入TPP谈判，到底他把这个事想明白了没有。

　　吴大辉：TPP，我们认为是美国重返亚太的两条腿之一。一条腿我们说的比较多是硬手段，就是军事安全的手段。第二个手段，就像构筑一个小的WTO自己掌控的，我们知道美国以往非常重视APEC的安排，但是乌拉圭会合谈判以后，他认为机制所能发挥的作用差不多了，他要自己另起炉灶。所以把2005年成立的TPP重新拾起来，在这个地区要搞一个以他为核心的自由贸易安排，这显然对像中国、俄罗斯这样的国家，构成了严重的威胁，在经济上。美国也知道，如果单凭经济上让日本来加入，日本肯定不会加入，日本为什么在鸠山由纪夫的时候搞了一个东亚共同体，就是想排斥美国主导的亚太地区的区域一体化，还提出要建立亚员，这都是日本人首先抛出来的方案。在这种情况之下，安全上要向美国球员，要希望得到美国更大的帮助，你经济上必然要向美国做一定的让步。另外，我们知道TTPP谈判，今年就要达成一个基本协定，基本协定现在在谈，你不参加进去，你越不参加，达成的游戏规则对你越不利。另外，日本也知道，加入TPP伤及的首先是农业团体的利益。7月份要进行参议院的选举，我越晚加入，如果在7月份这个点上加入，所谓的重要的票商，农业团体对它的排斥更大。与其这样，我还不如早一点加入，但是我认为更重要的原因，就是换取安全上美国最大的支持，用经济上的让步。

　　主持人：很多媒体在形容安倍匆忙宣布加入TPP谈判这个事的时候，用的是损己利人。因为我们刚才短片上包括大辉的分析讲的很明白了。如果日本加入了美国主导的TPP，全部10年内实现零关税的话，日本的农业就完了。所以说损己利人这个事，为什么安倍还要这么坚持干。李莉教授。

　　李莉：我觉得应该是这样，就说目前日本国内对于真正要不要加入TPP，它还是有争议的，反对声浪是有的，也有一部分是同意的声音。赞同的声音更多的是这样算的，虽然说潜在的，我们说会损失，按最先公布的四成以上的市场。但是还有一笔账，如果说从GDP总值来讲，未来如果说真的加入TPP以后，日本在未来十年，TPP会上升两万亿到四万亿，整个的幅度。从整个国家的整体的数值去算的，此外还有一个更大的好处，我们要看看这个TPP如果真的日本加入以后是什么概念。相当于什么，美日这两个国家，在所有加盟国里面，TPP里面会占到91%的份额，他在里面可能他会主导未来规则的制定权，这个话语权，有可能未来日本会有相当大的发言权。如果放眼到全球的市场上，会占到四成的份额。显然对于提升不仅美国有好处，我觉得日本间接搭这个顺风车，也是有好处的。从现在情况看，不仅日本它紧张，我们说美国，相关的企业也紧张，它只是紧张的程度不一样。比如说，日本人担心的是什么，比如说美国的农产品进口以后，把我所有的农林整个全击跨了。但是美国人也紧张，一旦日本的汽车进入美国市场，美国汽车产业也完蛋了。所以现在实际上有一个折中的方案，有一个5%的敏感产品相当于一个壁垒。在这一部分里面，日本汽车要进口到美国，我仍然是有关税的，如果说美国的农产品进入到日本，仍然也要收关税，它这样实际上是个交换。但这个交换，虽然可以作为一个折中的原则，但是能不能被其他那10个国家所接受，恐怕有一个不断协调的过程。比如说，澳大利亚现在就不太同意这个方案，你为什么要这么特殊，你5%，其他国家怎么办，操作起来就不容易。所有的国家都想对外出口，你不能说因为哪个有利于你，你就出口，哪个不利于你，你就要有关税，其他国家没有办法操作了。

　　所以，我觉得他如果说单纯美国统一，还不仅仅说就能够真正迈进去了，还也一个漫长的谈判过程。

　　主持人：不管怎么说，这次宣布加入TPP谈判的是安倍在任的时候，而且是安倍去美国访问之后回来，原来日本所坚持的拒绝加入谈判的这个原来的态度就变了。那么，在结合安倍上台以后，一系列的这种右翼的行动，所以有人也分析说，日本宣布加入TPP，可能不仅仅是经济方面的议题，也有很多政治因素在里面。也就是说，日本需要美国，美国也需要日本，在这里面双方可能会有些交易。比如说，日本以加入TPP谈判跟着美国舍身加入美国主导的TPP，损失自己的利益，但是换取美国对他在军事方面的松绑，您觉得这种判断有没有根据。

　　吴大辉：我认为非常有根据。但是有一点要说明，日本加入TPP到底会给日本带来什么，日本国民分成三种声音。其中反对的声音认为主要是来自农民团体。支持的声音也认为，日本现在人口劳动力老化，这种情况下，如果跟东亚的，跟中国、韩国FTA建不成的话，那需要外来的借力于外部世界，外部世界首先是美国，如果早期加入谈判可能会带来好处，可能会带来300多亿的好处，可以使TPP推动0.66，也有这样的一个判断。但是现在只是谈判，而至于能不能谈成还两说。但是从这个话题当中，我们能够感觉到安倍非常着急，在整个亚太地区局势如此动荡的时候，日本要占据一个有利的位置，希望修改《和平宪法》也好，或制定一部新宪法也好，都需要美国的首肯，那么给美国什么，我认为这完成是一种交换。或者说最主要的考虑，就是换取政治安全利益。比如说修改《和平宪法》，比如说为行使集体自卫权松绑等等。我们刚才看小片里也说过了，如果我们加入TPP，会为亚太地区的安全发挥作用，这句话弦外之音就是，我们能够换取更多的安全利益。

　　主持人：刚才一开始大辉就讲到了，大的背景是美国重返亚太的大背景。一个是安全，军事方面的一个考虑，一个是经济方面的考虑。的确，这个政治因素和议题是混在一块了。但是美国，如果日本真的是舍身损己加入了TPP，美国真的就会给日本一些方面的承诺吗？真的会在军事方面会挣一只眼闭一只眼看着日本在右翼方面的脚步越来越大吗？

　　李莉：我觉得应该说，美国在某种程度上采用了默许的态度。我们不去说其他的进攻性的装备，包括它的和平宪法是不是最终能够突破，我们单看波音公司在2008年的时候，已经正式地向日本自卫队交付了加油机，这个以前完全不可想象的。你那么小的岛屿的面积，用得着加油机吗？你这个加油机往哪飞，可见F-15，正常的作战半径1000多公里，一次空中加油可以飞2个多小时，两次空中加油就可以达到5000公里，完全可以伴随美国的脚步将来我想让你去哪，你就作为我最铁杆的兄弟就到哪。所以我倒觉得，当时这个信号，已经足以明确地证明，就是美国实际上一方面在讲，它没有明确的立场，但另一方面它暗中实际上已经放开了日本的脚步，包括在反导联合研发，我们知道反导的武器更多的有进攻的属性，你可以拦截导弹，难道你不能打中目标吗？很多的时候，它是相通的。所以在最核心的技术方面，双方形成了共享，更不要说信息技术。因此我倒觉得，目前美国确实已经知道日本人做了很大的人情。因为农业问题，我们说实话在日本、在韩国来讲，很多的是政治问题，会不会影响安倍下一步的执政，都很难讲。因为不知道下一步前景怎么样。但是以这样的巨大的代价，安倍做出明确的，就相当于我明确地把我的态度已经告诉了美国，我愿意倒贴这样的代价，我愿意追随你。美国我觉得肯定会，更多地还是要给他一些暗中的东西，包括暗中的许诺，包括暗中的扶持。这个对于美国来讲，它现在也是需要的。

　　主持人：前面我们讲到了安倍这次宣布加入TPP谈判，可以说是在匆忙中宣布的，在纠结中上路了。而且安倍最近的胆也越来越大了，放狂言质疑东京审判，同时还要修改日本和平先比，还要让日本自卫队加入联合国军等等。相关的这些情况，我们再通过短片一起了解一下。

　　背景资料：12号，日本接连爆出猛料，首相安倍晋三当天讲话说，有意讨论修改《武器出口三原则》，欲为日本二战“翻案”。同一天，安倍在国会众院预算会上，还公开质疑二战后东京审判结果的正确性。

　　除此之外，日本防卫省当天还宣布，日本国产P-1反潜巡逻机已结束研发将投入使用。据介绍， P-1反潜巡逻机对于潜艇具有强大的判别和跟踪能力。日本军事专家认为P-1反潜巡逻机投入使用将有效侦测和掌控周边国家的潜艇动向。

　　而在海上，目前日本海上自卫队已拥有各种作战舰艇约150艘，攻击型潜艇16艘，各型作战飞机约250架，高新装备比例占80%以上。尤其是近年来，随着2009年日本“日向”号直升机航母正式服役，日本海上军事力量有了质的提升。

　　按照日本海上自卫队的规划，随着10艘以上的秋月级护卫舰、8艘“宙斯盾”驱逐舰和4艘直升机航母陆续服役，未来20年，日本将组成亚洲与西太平洋海域最精锐的水面舰队。

　　种种迹象表明，日本海上自卫队正在积极寻求突破战后和平体制的束缚，谋求装备与行动上的再升级。

　　日本共同社报道，14号，为了探讨确保海外侨民安全对策，日本执政党项目小组造访了首相官邸，要求安倍晋三修改《自卫队法》以允许日本自卫队在特殊情况下为营救侨民进行陆上运送。

　　主持人：如果说日本是以自己损失一些经济利益，然后加入TPP谈判换取美国对军事方面对它的一些支持，但是换一个角度来看他，安倍最近对东京审判的质疑，如果从这个方面来看的话，美国是不是不是挣一只眼闭一只眼了，因为东京审判我们知道是战胜国和战败国的审判，是正义对非正义的审判，是包括美国和中国等国在内的战胜国，对日本战犯的审判。您觉得在这个问题上，在安倍晋三的质疑东京审判这个问题上，美国还会听之任之，睁一只眼闭一只眼吗？

　　吴大辉：安倍不是第一次说这样的话。安倍在第一次担任首相的时候，他就说过，所谓的甲级战犯是依据战胜国的法庭的裁决进行裁决的，日本没有这样的法律。我们也看到旧金山合约第11条有一个规定，就是说日本要接受远东国际法庭的审判，以及其他盟国对日本战犯进行的裁决，这个裁决的案例一定要执行的。当时是有这样的一个规定。但是我们看到从50年代开始，日本并没有严格的执行，为什么这样说，日本国内相应的一系列辅助性的法律，有这样一些规定。在押的战犯他享受军属的待遇，他的家人享受军属的待遇，被处死的战犯，他的家人享受烈属的待遇，这一系列的规定，就没有把这个远东国际法庭所认定的战犯当成战犯来处理。你美国主导了远东国际法庭的审判，你主导了对日本的占领和改造，在日本搞这些小动作的时候，你并没有及时地来提出来，也有人说为什么没有提出来，因为在远东国际法庭审判的时候，美国有猫腻，就是说731细菌部队，它的技术资料都被美国人拿走了，所以731部队的元勋并没有受到审判，他们在法律以外了，而其他人受到了法律的制裁。所以美国人一直心里有暗影，我拿到了当年731部队的技术资料，并没有完全地按照正义的标准，来审判所谓的战犯。所以在这个问题上，美国人腰杆不硬，所以事情发展到今天，美国是有一定责任的。当然如果在历史关的问题上，战争关的问题上，如果日本走太远，美国也不会答应。

　　我们看到纽约州的议员已经提出来了，日本这样做会损伤美韩之间的同盟，因为还有一个韩国在里。亚洲这么多的美国的盟国，都曾经遭受了日本的侵略。在这种情况之下，如果你过于在这个方面叫嚣的狠了，我的其他的亚洲盟国也不干，所以美国在这个问题上，我相信不会让日本跑的太远。

　　主持人：听其言观其行，的确日本最近说的做的，都的确让人非常地警惕。除了安倍晋三质疑东京审判之外，我们也注意到，日本最近一直在嚷嚷着海上自卫队的改造的问题，自卫队要成立国防军。尤其是海上自卫队，说日本在20年之内，想把日本海上自卫队打造成西太平洋最精锐的海上部队，而且天天嚷嚷着要升级，觉得自己受到威胁，说水平不够等等。那么，现在日本的海上自卫队的水平到底升级到什么程度？

　　李莉：从现在整个情况来看，即便它没有抛出未来的为期十年的整个装备发展计划，就按现有的水平来看，应该说他已经是发展的，已经在亚太地区，已经比较考前了。而且我觉得这里面为什么一再地要提出武器装备这个水平。而且不断扩大这个规模和实际的，我们说防务需求，我觉得是完全不相匹配的。远远超出了目前实际需求的范围。而这里面，恐怕最核心的一个，就是刚才吴大辉谈到的观点，我感觉日本目前，它实际上对于和平精神，本身没有一个根本的认定。你以前提出一些，比如说你要提出所谓的正常国家，很多的时候，我们可以理解为，你一个执政时期，要抛出自己的相关的言论。但是如果说连东京审判，根本性的世界都公认的审判，而且是正义的审判，你都质疑的话。那么，我们觉得，日本实际上是违反和平精神的，他对所有的历史问题，没有清醒的认识。那么对于未来，他不可能有清晰的认识。

　　所以，现在按这个逻辑，我们甚至可以这么推断。日本没准幻想自己有朝成为战胜国，没准在未来发动的战争当中，自己成为战胜国，拥有对于其他国家的审判权。你这样的话，完全是一个非常危险的判断。所以，现在你看到他推出的一揽子的计划，他可以把这个建到10艘，如果再考虑到宙斯盾，未来可以8艘了。你要这么大的规模，部署在哪，肯定不是向海外拓展的需要吗？再加上加油机，我们知道，一架KC-767，它比K-3135加油机的能量大三倍，它一次不仅可以加油，还可以装货。你可以搭200个人，而且搭好多装甲车。所以我觉得从目前整个日本来讲，确实走到了一个非常危险的，自己幻想有朝一日，还有战争重起的概念，这个显然是非常危险的。

　　主持人：的确现在东北亚是复杂多变，我们也注意到，美国高官最近要频繁地要造访东亚了，接下来再通过相关的短片来了解一下。

　　背景资料：美国国务院发言人纽兰14日宣布，新任国务卿约翰?克里定于4月将出访韩国、日本和中国，6月将访问东南亚国家，这将是克里就任国务卿后首次访问亚洲。

　　美国财政部同一天宣布，新任财政部长雅各布?卢定于下周访问中国，这将是他2月28日就任财长后首次出访。

　　而美国国防部说，国防部常务副部长阿什顿?卡特定于17日至21日访问日本、韩国、菲律宾和印度尼西亚，磋商“一系列共同关注的安全挑战”。

　　美国主管外交、经济、军事事务的高级官员几乎同时密集访问东亚，引起各方关注和解读。

　　美国《华盛顿邮报》分析认为，克里在国务卿提名确认听证会上曾说:“我不认为(在亚太地区)增强军力至关重要。我将非常仔细地研究这件事。”根据克里就任前和上任后数周的表现无疑给外界一种印象，即他将把重点放在中东。

　　不过美国《基督教科学箴言报》则认为，与希拉里在任期间把更多注意力放在东南亚不同，克里将会把重心更多放在与中国打交道上。

　　而法新社则分析认为，预计克里访华期间将与中方讨论朝鲜半岛局势，特别是美国国防部长哈格尔15日刚刚宣布，为应对来自朝鲜等国的威胁，美国将增设14枚反导导弹，并会在日本部署第二部X波段雷达，这更进一步显示出朝鲜半岛才是当前美国最关注但又难以解决的问题。

　　主持人：那么，大辉简要地给我们分析一下，克里也好，新的财长也好，还有国防部副部长也好，他们密集地到东亚东北亚这块来访问，他们的目的究竟是什么。

　　吴大辉：我认为我们中国人经常说，纲举目张，无论是亚太这个重返亚太政策，美国是怎样想象的，他知道，在亚太地区中国就是这个纲，如果跟中国的关系理不顺，这个就张不开，所以叫纲举目张。一定要和中国打好交道，日本所谓的成为正常国家也好，修改和平宪法也好。我觉得就像希腊神话当中的西绪福斯一样，每天抱着一个巨石往山顶上爬，爬到一半之后，这个巨石又滚下来。反反复复做着这样的无用的劳作。西绪福斯是神主宰了他的命运，日本所做所为，是他的方向就错了。所以，美国也不会让你真正地把这块巨石背到山顶的，这是一个永远没有尽头的一个过程，日本应该认清这一点。

　　主持人：那么李莉教授觉得呢，是不是感觉从大势来讲，这是不可逆的，必须跟中国搞好关系才行。

　　李莉：对，因为我觉得现在不管是TPP也好，包括这次美国高官密集地访问东亚，应该说他都刻意回避了中国。但是我们要看到，中国显然我们在东亚整个的影响力，肯定比美国，因为美国还是离的远，我们更多的经济相互往来，我觉得还是客观现实。所以，如果他们认识不到这一点，我觉得他转了一圈以后，恐怕它仍然要面对现实这一点来，还要回到这一点上来。

　　主持人：好，今天围绕相关话题，两位嘉宾为我们做了深入的解读和分析，非常感谢两位参与我们的节目谢谢。好，观众朋友，今天的今日关注到这里结束，感谢您的收看再会。