央视网消息：到今天为止，日本在钓鱼岛问题上的官方态度仍然没有任何的转变，中国开始全面对日本施加政治、军事和经济方面的压力。中日关系迅速降到中日邦交正常化40年来的冰点。就在今天有日本媒体透露说，日本政府正在拟定，或者应该说曾经拟定过8套护岛的方案，以防范中国对钓鱼岛宣示主权。中日官方交流停滞，中国公民赴日旅游锐减，日本经济正在自食苦果。维护领土主权，中国还将如何反制？今天我们继续跟进钓鱼岛问题的相关进展。演播室里请来两位权威嘉宾，先给大家做一个介绍：中国社科院日本研究所副所长高洪先生，欢迎您。中国国际问题研究所副所长阮宗泽先生，欢迎您。

　　在节目一开始，我们先来通过一个短片来了解一下日本方面所拟定的关于“蚕食”钓鱼岛的8套方案。

　　日本《读卖新闻》12号披露，日本政府曾针对钓鱼岛提出从A案到H案的8套方案。

　　A案是维持现状、B案是实施环境保护、C案是修建灯塔。至于东京都知事石原慎太郎要求在岛上建船坞是D案。E案是进行海洋资源调查、最强硬的H案是派自卫队常驻。从内容及效果看来，各阶段逐步升级后，中国大陆、台湾反对声浪也势必增大。

　　台湾媒体报道说，日本政府在研拟将钓鱼岛“国有化”的过程中，首相野田佳彦对于B案实施环境保护、C案修建灯塔关心度高，希望在钓鱼岛既有的灯塔上，将灯塔的光源改为LED灯。

　　据透露，为讨论这些方案，首相野田、官房长官藤村修等政权核心人物8月30日聚在首相官邸。研讨时，外相玄叶光一郎因担心中国大陆反弹，希望采用A案，但是野田考虑到石原的意向，认为不能什么都不做。副首相冈田克也和玄叶光一郎立场相同，也对中日关系颇有危机感，他们说服野田采用A案。

　　《日本经济新闻》在社论中表示，虽然石原要求建渔船停靠设施，部分国会议员也倾向主张在岛上建设或派人员常驻，但这些都无法守护周边的领海，达成加强实效统治，最后只会变成挑衅中国。

　　还有日媒认为，日本首先该做的是扩充海上保安厅的编制，固守领海，因应中国军力增强，也应加强美日安保合作。

　　8套方案暴露出日本政府与右翼沆瀣一气，正在有计划有步骤地“蚕食”钓鱼岛。

　　主持人：我们看到这次日本读卖新闻，又报道出日本所谓“蚕食”钓鱼岛这8套方案，除了第一个维持现状之外，我们看到其他7个都是逐步升级的对于钓鱼岛，对于中国领土主权的这种侵犯，那日本为什么会在所谓的宣布正式国有化之后，又报出这样一个所谓的步骤，或者所谓的方案？难道是继续再向外界宣示他对于钓鱼岛的所谓的实际的占有吗？

　　高洪 中国社科院日本研究所副所长：现在这个读卖新闻透出这个消息没有标明确的时间，所以你不知道它是当下在进行的一个图谋呢，还是前一段它这个之前的预案，但不管怎么讲，这8套方案是不同程度地在挑战中国，挑衅我们，所以随着它这个越往后排，程度越来越加强，刚才咱们评论到说，它简直就是和右翼沆瀣一气，其实后面这些方案恰恰就是石原慎太郎本人要求的这些内容。

　　主持人：就是右翼的方案？

　　高洪：就是右翼的方案，我们绝对不能接受，而且必须给予坚决地回击，当然这个也看得出日本政府内部在如何处理这个危机上还是有一些温差，它这个外向和党里的二号人物冈田克也怕关系失控，对野田进行了某种规劝，但是野田表现及其恶劣。

　　主持人：但是这个是不是又是一出双簧系呢？

　　高洪：这个我们要警惕了，这个因为还是那句话，在窃占中国钓鱼岛的问题上，这些人没有任何温差，或者目的上的非一致性。但是在手法上呢，还是有些人怕激怒中国，而野田讲到那些趋向石原的这些做法，显然在和我们直截了当的搞对抗，这个是绝对不能容忍的。

　　主持人：我们看到日本媒体报出的所谓的“蚕食”钓鱼岛的8套方案，在当前日本方面已经宣布将钓鱼岛正式国有化之后，那接下来它会不会沿着这样一个所谓的由轻到重，我们看到说比如说实施所谓的环境保护，或者在这个灯塔上换一些照明的设施，最后包括自卫队的常驻，他会不会沿着这些步骤进一步走下去？

　　阮宗泽 中国国际问题研究所副所长：这个确实值得非常得警惕，他接下来是不是按照这样去做，那么现在他公布出来这个透露出8套方案，其实也就是正好证明了日本的购岛行为确实是经过他精心的计算和安排，因为这是他一个配套措施，因为他要选择从其中挑出一个他认为当下最能实现的一个目标。他实际上就说这表明日本和中国方面的这种挑衅必须要受到中国方面我觉得一个非常强烈的反制，实际上我觉得它8套方案当中，除了第一条，维持现状以外，其他的所有都是增加两个东西，一个是试图想增加更多的物理存在，比如修建灯塔，修建新的船屋停靠设备，还有一个就是自卫队，这个当然是最研究的，就是让这个钓鱼岛有人化。所以这是今后两个值得注意的趋向。一个注意它的物理存在，一个是让它有人化。我要讲的就是说不管它8套方案还是80套方案都是白搭，没有用的。因为它当下所做的一切，我觉得现在也反映出了它内部刚才高老师讲到它的内部的一些分歧，但是也是它铁了心要和中国对抗。中国方面我想会坚决地给予还击。

　　主持人：我们看到日本在11号宣布国有化之后，其实几天的时间过去了，在这几天时间里发生了很多事情，比如说中国的高层领导，包括中国的多个部门发生了严重的声音，但是从日本的方面看，我们看到包括它的首相说到要做万全的准备，万全给人一种战争准备的感觉，同时还有日本的政客提出要将自卫队升职为国防军等等，那就是说在接下来的这段时间里，是不是中日两国都在为钓鱼岛问题进一步地恶化做着相关的准备？

　　高洪：恶化的可能性是存在的，所以我们不得不做准备，尽管我们不希望它恶化，我们也得努力避免恶化这种情况发生，现在绝不意味着说我们可以无条件地忍让。对方在做所谓万全准备，甚至要把自卫队这个单口提出来改国君，改正规军，这不是战争较小嘛。那我们会怕你这个较小吗？就像前一段你搞日美联合军演对我们作出恫吓，中国人要是能接受你这个恫吓那就不是中国人，就不是中国政府。我们也有相应的反制措施和各种各样的准备，如果你沿着这条路和我们对抗到底的话，就是用我们政府的表述，或者是我们中国老百姓表述，你要自食其果的。这个事情让我想起97撞船以后，我们用了那么多外交手段提醒对方要注意，恶化的后果要由他自己负担，当时民主党政府，当然不是现在这个政府了，就是置若罔闻好像听不懂，坚持要和我们对抗到底。结果，只能引来中方最强硬的回应手段。结果大家都是知道的，97撞船以后，最后日本右翼觉得所谓的9月24号是日本的国耻，耻不耻是他自己的说法了。如果你和中国要对抗到底的话，我看这个苦果轻不了。

　　主持人：其实我们看到日本在钓鱼岛的问题上应该说现在是一意孤行，离和平的方向越来越远。所以可以说激起了广大的中华儿女，广泛的义愤填膺，所以最近我们在一些平台、一些媒体上包括一些网络上也看到了关于对于战争或者是冲突，甚至是它更极端的一些发生的方式，叫战争的一些相关的思考，那在战争选项之前我们还有哪些选项？

　　阮宗泽：那当然还有很大的，我觉得还有很大的空间，因为战争不仅是最后的选择，而且是迫不得已这样一个选择，但是你必须得做好一切的准备，既然像野田他都提出来要距全国之力，要做万全的准备，实际上我想它的方案里边也有一种就是最坏的打算，就是发生冲突这样一个打算，我觉得这个是一个值得关注的东西，但是我想现在一个奇怪的现象就是说什么呢？这个日本非法窃取巩固他对所谓钓鱼岛的这个主权。但是，换句话，他现在把这个要保护钓鱼岛周围当做了他要增加军事存在，而且提升他的军事力量的一个借口，这就是很荒唐的一个努力。

　　主持人：它就想利用钓鱼岛这个事情？

　　阮宗泽：他就到时候你看我要加强对这边的步伐嘛。所以你看他有一系列的动作，包括前段时间修订了海上报案厅法，给予海上保安厅更大的权利，领导去歹人，然后增加数量和质量，然后还有现在包括发出一些从自卫队改成国君的这样一些说法。实际上也反映出它想利用钓鱼岛来提升日本自己的军力。这个本身你去窃取中国的领土，然后就是一个很荒唐的事情，但是他现在要把这个作为他的一个发展，突破这个。你比如说下一步有可能他要朝着一些，向突破这个和平宪法方向走，这就是一个有更危险的现象。他不仅是对中国，是对亚洲，甚至对世界的一个挑战。

　　主持人：所以中国军方对此也应该是密切高度地关注。那在军方真正有所作为之前，我们要看到，我们大家现在密切所关注的中国的海监，包括渔政应该在相关的问题上做哪些的预案的准备？

　　高洪：事实上我们在第一批反制措施出来以后，我想大家已经应该能看懂这个意思了。宣布额领海机件就是给我们将来实施管理、治理，当然也包括在可能的情况下我们开发利用，提供这个法律依据，我们有了这个法理的依据，有了我们明确国内程序走完的法律程序以后，如果在我们的领土，我们的领海，和我们的管辖水域内发生情况我们会采取切实地一些扎扎实实的做法的。我们要作为，而且一定要在维权问题上真正有所作为。

　　主持人：目前我们看到由日本的“购岛”闹剧所引发的中日关系的这种降温，在经贸领域可以说已经首当其冲的显现出来。那这方面的背景我们通过一个短片先做一个了解。

　　自从日本“购岛”闹剧爆发以来，日本汽车在中国的销量开始下降，据中国汽车工业协会刚刚发布的数据显示，与去年相比，今年8月日系车销量下降2%，而德系和美系车则分别增长20%以上。和汽车相比，日本品牌的家电产品近期销售情况更加惨淡。

　　在目前的形势下，日本经济界人士早已坐立不安，计划自发组团访华来“灭火”。据日本媒体报道，日中经济协会将派出以丰田汽车董事长张富士夫为团长的访华团，于22号起赴北京等地访问，该访华团还计划与中国政府要员会谈。

　　中国商务部副部长姜增伟在13日举行的国新办发布会上表示，日方所谓的购岛行为难以避免对中日经贸关系产生负面影响。

　　姜增伟 中国商务部副部长：针对日方侵害中国领土主权的行为，中国的消费者目前我还没有看到，即使看到或者出现，以理性的方式表达其立场和他们的一些想法，我认为是他们的权利，我们应该表示理解。

　　姜增伟表示，希望日方妥善处理中日关系，为双边经贸合作创造良好环境。

　　法新社评论称，目前，中国市场是日本企业盈利的主要来源，日本对中国经济的依赖程度远高于中国对日本的依赖。如果中国动用经济武器“敲打”日本，钓鱼岛问题将突破政治界限，直接摧毁脆弱的日本经济。

　　主持人：中国的十一黄金周马上要到了，相比今年的十一黄金周对于赴日旅游一定会出现一定的蓄冷。同时我们看到有相关的调查显示，日本像家电、汽车这样的这种销量也出现了急速的下滑。这样一种情况会对日本形成什么样的牵制？

　　阮宗泽：我觉得这个前景不妙，比如说像这一轮，黄金周实际上已经报出来，好多的团组已经取消，甚至就是推辞，而且去咨询的人也大幅的减少，减少了三到四成，甚至有的是五成，像这样一个状况，那么这什么意思呢？就是在去年，比如说2011年，中国人特别是大陆的人到日本去旅游的话，是104万人次，像这样一个规模。所以是应该说是它的第二大旅游者的来源地，所以随着可能两国关系的走冷，我想这个还会进一步地降低。但在这儿我想说两个方面的东西，一个就是中日关系依存度问题，刚才讲到，这里有一个数字，2001年到2011年这段时间，过去2001年中国向日本出口的东西占中国对外贸易的是17%以上，到去年也就降到了7.8%。也就是说我们对日本的依赖度是在下降，而同时反过来正好相反，2010年的时候日本向对中国的出口是大概百分之七点多。但是到去年的话，增加到了20%，所以正好调了个个儿。就说明它的依存度，中国对日本市场的依存正好要小于日本对中国的依存，还有一个很值得注意，就是说日本它的企业、它的海外利润这一块，它相当一部分来源于中国，比如说像2011年的话，日本它整个企业的利润，总共达到相当于人民币两千八百万，这个两千八百万当中50%以上是亚洲地区，而亚洲地区这一块当中的60%以上又是来源于中国，根据日本的计算，光这一块儿计算下来，它一年从中国赚取的钱也就是840多亿人民币，如果再把它换算一下，就等于它一年赚的钱可以买525个钓鱼岛，每一天赚的钱可以买1.5个钓鱼岛，这么一大比数字。

　　主持人：所以说现在有很多分析认为，经济领域，或者叫经济战可能对日本形成相当大牵制的作用，但是最近大家一直在谈四个字叫“抵制日货”，因为这四个字其实是出现在当年济贫击落的中国，出现在这样一种反之日本的一种…

　　高洪：上个世纪了，那时候打也打不过，说理也没人听，对于东京抗战有各种各样方式。

　　主持人：对于当今的中国，对于成为世界第二大经济体的中国，我们如何来看待“抵制日货”这四个字？

　　高洪：今天的中国早就不是旧中国了，我们有很多方式方法进行我们的这个有理、有利，同时更有效的斗争。选项应该说很多，最近我也注意到咱们媒体上、网络上大家都在讨论说要不要使用经济牌、经济手段，我觉得这里面有一个事儿要做一点区分，如果是政府层面的经济手段或者叫经济牌，那恐怕就不是“抵制日货”了，那我们就是说政府出的比如说我们调整这个政策性的调整，对日进出口的一些变化，甚至我们有没有禁运，这个是政府要做的事儿。老百姓比方说底子，或者是前面片子里边说到的这个销量，日产汽车销量下降，旅游业赴日旅游的减少，这个不是政府做的事儿，是中国的老百姓处于爱国热情自发的做的一种行为，这种自发的行为它不是政府鼓励或者安排的。老百姓不愿意去日本，他愿意去别的国家这是他自主选择，这也是中国人的权利是吧？我要买你日本车和我不买日本车这是我们的权利。中国人热爱自己的国家，在日本向中国提出挑战，侵犯我们主权的时候，老百姓完全有权利自发的做这个事情。因为我想起咱们过去有一个广为人知的歌曲，朋友来了有好酒，不是朋友那就是猎枪了。所以老百姓可以自主地作出某种选择，这个是权利，也无可厚非。

　　主持人：目前我们看到日本购岛行为出现之后，确实引发了中国民众强烈的反弹，日本政府的这样一个决定在日本国内是不就受到支持呢？来通过一个相关的背景做一个了解。

　　据日本广播协会NHK的一项民调显示，半数以上的日本民众对日本政府所谓“购买”钓鱼岛并不赞同。

　　日本民众：日本政府在出现某种危机，或者是面临选举的时候，就会搞出这样(极端)的事儿出来，在对方(中方)看来，的确是不像话。

　　不仅民众反对，野田政府的“购岛”之举还遭到了来自日本政坛内部的批评和嘲讽。民主党党内不少成员都认为，野田此举实在错得离谱。在12号举行的日本民主党党首竞选者记者讨论会上，日本前总务大臣原口一博当着野田的面，批评野田无视中国政府的警告，迅速实施钓鱼岛“国有化”，称野田的行为在外交上大大失分。如今导致中国对日本一系列强硬表态，只能怪野田咎由自取。

　　日本多家主流媒体也同时呛声野田。《朝日新闻》称，“购岛”是非理智的刺激行为，将使两国关系停滞不前。日本广播协会电视台则称，从大局出发来看，损害中日关系的举措并非良策。

　　日本的近邻也表达强烈不满。韩国总统李明博9号在亚太经合组织领导人会议上同美国国务卿希拉里会面时表示，日本正在走向极右翼主义。

　　而最让日本紧张的很可能是美国的变脸。10号，美国国务院发言人纽兰在发布会上，不再提钓鱼岛适用于日美安保条约，只是反复表示希望中日双方通过对话解决问题。 11号，美国专门负责东亚及太平洋事务的助理国务卿坎贝尔在回答有关钓鱼岛问题的提问时，同样只字未提美日安保条约。种种迹象显示，日本野田政府正在陷入内政外交的孤立境地。

　　主持人：我们看到有报道说就连石原慎太郎的儿子都在批评野田政府如此地鲁莽。接下来我们看到中国政府一直在呼吁日本政府要及时地改弦更张，要改正错误，接下来日本方面改正错误的可能性很大吗？

　　阮宗泽：但是现在我还没看到这种可能性，因为日本方面已经多次强调它一个要不承认中国的抗议，而且不能接受，要拒绝中国让它收回购岛的这个错误决定，所以表现的还是非常地嘴硬，非常硬的。在这时候就是对中国提出一个很大的挑战，我们还有什么措施，或者还讲出台什么措施，让日本正式达到改弦更张。因为中国现在的所作所为其实也不光是对日本，其实我们在周边还有不少的眼睛盯着中国的所作所为，如果我们这次不把日本的嚣张性给打压下去的话，可能别的人还要浑水摸鱼。其实对日本刚刚讲到经济，其中有一点还是很重要，就是稀土的问题，我想日本大部分稀土是从中国出去对它制造高精尖的这个技术很重要，我想这个是不是以后也可以是一个考虑的选项。

　　主持人：最近还有媒体报道说，我们看到中国几大军区这种士兵实战的演练都在进行当中，那这个会向日方传递什么样的信息？

　　高洪：我们军事力量，我们的中国军人，国防部的发言人已经有了明确的表述，我们的原则立场，这个应该说它是我们在对日钓鱼岛维权斗争当中的一个后盾，这个后盾当然要坚实，后盾要有一定硬度，否则我们的其它领域斗争就没有力量。

　　主持人：所以我们现在看到钓鱼岛的问题使中日关系进入一个紧张的状态当中，那么解决钓鱼岛的问题需要中国人的勇气，当然我们更加需要充满智慧的勇气。

　　好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室给我们做分析点评，谢谢。