借口中国划设东海防空识别区，日本欲斥巨资加紧军购，一边为自卫队添置无人侦察机和空中预警机，一边加大与驻日美军合作，重兵部署冲绳。东海上空擦枪走火危险是否加大？安倍声称对中国防空识别区"将坚决地加以应对"，并强调"自卫队最应重视岛屿夺回能力"。日本欲对钓鱼岛采取哪些行动？中国如何应对？稍后请看《今日关注》。　　

　　主持人 鲁健：

　　观众朋友，大家好，《今日关注》正在直播。

　　中国空军宣布实现对东海防空识别区内空中目标的常态化有效监控，日本首相安倍声称，"将对中国东海防空识别区坚决应对"。除了连日来不断的对中国妄加批评，无理指责，日本还不断加大挑衅的力度，包括向中国施压，笼络韩国、东盟等国家图谋围攻中国，借着加强警备监视的幌子，积极的扩充军备，日本计划为自卫队添置最先进的无人侦察机和空中预警机。东海上空擦枪走火的危险是否会加大？实现对防空区的常态化监控，中国空军还将如何作为？今天我们继续请两位嘉宾就此进行分析评论，一位嘉宾是中国社科院日本研究所研究员高洪先生您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员李莉女士，您好。

　　在节目开始，我们请观众朋友和两位嘉宾，通过短片再来了解一下相关背景。　　

　　日本大肆添购先进战机 重兵部冲绳应对中国战机

　　解说：

　　日本NNN电视台报道称，自中国划设东海防空识别区后，为加强警戒监视，日本防卫省决定在2014年度预算的概算要求中，加入新增购买无人侦察机、空中预警机等军备的调查费。

　　报道称，考虑到中国可能会增加飞机进出东海的次数，防卫省决定加快推进航空自卫队向美国购买"全球鹰"无人侦察机的步伐，并在2015年后再添置数架空中预警机，目前号称是世界上最先进的预警机美国的E-737型预警机，已成为主要选购对象。

　　与此同时，日本也在进一步强化与驻日美军的合作。据《读卖新闻》报道，28号，日本自卫队统合幕僚长岩崎茂透露，从下个月1号开始，驻日美军将在冲绳嘉手纳基地部署六架P-8A"海神"反潜机，以取代现有的P-3反潜机。无独有偶，美国国防部副部长阿什顿.卡特在最近的一次讲话中印证了这一消息，他说，包括尚未正式服役的F-35"闪电II"隐形战机与P-8A"海神"反潜巡逻机，未来都有落户嘉手纳基地的计划。有专家分析，冲绳作为美军在亚太的大本营。这方弹丸之地却集合了美军武器库中最先进的5大王牌战机。

　　P-8A是目前世界上最先进的海上巡逻反潜机，这也是美军在海外的首次正式部署。有军事专家测算，P-8A部署在嘉手纳基地后，从基地起飞，到台湾海峡的航程只需要20分钟。

　　主持人：

　　所以我们看到，虽然日本在40多年前就划设了防空识别区，但是中国划设东海防空识别区以后，日本的反应确实不太正常，这两天除了首相，包括防长、外相每天频繁地出来放狠话，我们看到首相安倍说要"坚决应对"，防长说"要以强硬对强硬"等等，他们到底是真的对中国划设东海防空识别区表现出一种恐惧和担忧，还是别有所图？

　　高洪：

　　我想是两者兼有。因为要看到官方表态，无论是官房长官、防卫大臣，包括首相，都是非常强硬的一个腔调，一副面孔。但是要观察社会当中这些主流派的声音，包括和政府很接近的外围人士的表述，里边两种情况都有，一种声音是中国早就想划识别区，现在有了空警2000，歼-10列装以后可以实战了，现在抓住机会把它放出来。还有一种声音，更多的强调中国划这个给日本增加了军事压力，日本为了应对，就要加大军事投入，给他的强军扩军鸣锣开道，两种东西都包含在里边，或者咱们把它看成是一个铜板的两面也未尝不可。

　　主持人：

　　所以我们看到日本的高官频繁地放出狠话，确实是两种原因都有。但是我们看到日本加紧军购的步伐越来越快，短片当中也提到日本媒体报道在中国划设了东海防空识别区以后，日本又决定调整一下2014年的军购，包括要增加购买无人机和预警机。现在据说要买最先进的美国的E737型预警机，还有全球鹰无人侦察机。您怎么看？如果日本真的决定购买这两款战机的话，对中国在东海的巡逻会造成什么影响？

　　李莉：

　　我觉得如果购买这两型，当然首先的目的是侦查监视的作用，但是本身从E737运用来看，可以结合29日日本自卫队升空的时候，不仅有战斗机，还有反潜机、预警机，它本身在我们的东海防空识别区内制造麻烦很重要的角色。现在本身装备的数量来看已经比较大了，有13架ERC，这是比较小的预警机，有4架大型的E767，这是大型的预警指挥机。从日本非常小的国土面积，这个配备已经相当大了。但是现在它又提出来要采购E737，如果看一下从去年9月份开始，日本实际上已经开始把预警机加入到了正常的例行的空中巡逻，另外，对我们不间断的侦查监视，我们所有的赴初级岛链，所有的远海训练，都会看到不仅有ERC，另外还有E767。它在去年到今年，曾经做过这样的统计，如果说以前每一年预警机升空次数是20次左右，这是平均水平，从去年9月份到今年3月份，它已经达到不到半年升空次数250次，所以这个说明什么？说明未来它会长期出现在东海防空识别区，我们划定的区域之内。这次采购E737也是这样的目的，因为E737本身从预警范围来看，它可以探测几百公里，关键是它可以对空中、对海上目标是上千批次，一次识别上千个目标，同时进行监视，包括引导战斗机。因此，我觉得它目前是非常强硬的态度，在我们划了以后，它一方面强势的出动10架战斗机，包括预警机在我们的识别区内。另外，采购新型预警机，未来也是要加入到这样的队列。

　　主持人：

　　安倍说了"要坚决应对"，针对中方划设东海防空识别区，防相出来说"要以强硬对强硬"。您估计以日方的作为，可能会在行动上采取什么样的强硬方式呢？

　　高洪：

　　说法很多，总的来说，确实是要以强硬对强硬，因为这个东西不光是高官说的很简单的解释，还有它的一些和防卫关系密切的，设防卫的一些学者、专家，有的是教授，也说出类似的话，说如果要是不能用强硬对强硬，那么我们日本永远也不能找回自尊，永远不能保证大国的地位，所以它设想过很多方案，不管是强军的也好，甚至还有现在中国设了防空识别区，要修改它的防空识别圈等等，这都是它可能采取的行动。但是到底怎么做，官方还是比较小心的，因为有很多问题，真的去印证的话，它是三缄其口，或者遮遮掩掩。

　　主持人：

　　所以我们看到现在出现在东海防空识别区的机型已经很多了，包括美国的B52轰炸机，包括EP3的侦察机，包括日本F15战机，还有预警机。不同类型的飞机对我们的防空识别区，如果从威胁上来讲，应该怎么样去看待？

　　李莉：

　　现在恰好是一个饱和性目标的集中出现的时期，实际上也是全面检验目前整个空军对空警戒能力的关键环节，因为从防空识别区最根本的，我们如果从流程来讲，基本上有这样几个流程，首先雷达探测，探测以后要比对飞行路线，它提供的和实际飞行的是不是一样，如果不一样，要进入到紧急呼叫，呼叫还不行，这个时候必须紧急升空，升空的时候我们不断要对它因为无线电警告，警告过程当中，如果它仍然强行的还要往里插，我们就要摆动机翼，进一步警告，而且要贴近你，把你逼出去。如果你还是要继续飞行，它就非常近了，这个阶段完全是敌对的状态，不友好的状态了，因此，这里应该看到它是有逐步升级的过程。它实际考验的双方都要保持相对克制的态度，比如现在美国，包括日本，它可以派十几架战机进入到我们的边缘，可能是一种试探，也可能是一种态度，但是如果说它真的一而再、再而三不顾我们强硬的反对，非要挑战我们的规则，挑战我们的底线，双方如果都是在并驾飞行的时候，空中贴的很近的时候不断摆动机翼，你还不走，这个时候它就要考虑到，双方在这个危险接近的过程当中会出现很多意外情况，所以双方这个时候不仅考验我们例行的飞行训练的基本能力，它也考验一线执行任务的兵源，本身对于威胁的判断，他的执行任务的能力，这个恰恰是检验我们非常核心的环节，我们以前老讲打胜仗，要能打仗，在和平时期，面对这样一个危机状态的时候怎么处置，怎么反应，也是全面检验飞行员能力的过程。

　　主持人：

　　所以我们昨天晚上关注到中国空军紧急起飞，应对美日12架战机，当时也注意到了，美国前两天是B52轰炸机，沿着边缘飞行，昨天派来的是两架侦察机，但是我们看到日本借机一下出动了三种类型，7个批次，10架飞机，日本现在是不是有意想把美国拉到火坑里，或者有意想搞点摩擦出来？

　　高洪：

　　日本当然非常希望把美国拉到选边站支持它的位置上来。事实上美国和日本在面对中国，包括应对中国的防空识别区的时候，还是有所区别的，美国表面上讲中国不能这么对待日本，所以我要给我的盟友撑腰，但事实上我觉得这里有很大一部分成份，美国还是在向全世界显示我是老大，中国划了识别区必须得申报，我就不申报，我就要去，显示美国全球战略，维护它的霸权的成份在里边。为什么这么讲呢？因为你看它在处理民用航空公司是否申报问题上，美国和日本做的就是不一样的，日本的全日空，日本航空，马上慌慌张张的申报，日本政府很不高兴，强迫它撤回，美国不是这样的，美国一方面要示强，但同时它说民用航空公司是可以自主选择的，因为任何一个国家设立了防空识别区，都有一个外边民航机飞进来跟人家事先通报协调的问题，否则是有危险的及美国比较灵活，比较实际。日本政府压日本民航企业，但是我想要是有一天美国航空公司向中国提出申报，日本航空公司敢不申报？不申报，如果有某种程度的威胁，日本老百姓是很慎重的，活的很小心的，飞机票一张也卖不出去，所以我看最后它也要松动才是出路。

　　主持人：

　　昨天我们在节目当中也提到，可能在东海防空识别区，美日战机可以来，但是我们也有两个红线，一个就是不要对我方的战机进行敌意的袭扰或者攻击，另外，不要进入到我方的领空当中。您觉得日方敢于挑战我们的红线或者底线吗？

　　李莉：

　　我认为从目前日本包括美国来讲，它心里必须要有一个基本的底线思维，不能无限度的借着进我们的防空识别区挑战我们的领空，我觉得这是没有基本的军事常识的，原因在于我们多次讲过的，防空识别区不等同于领空，但是要挑战领空这个意图是可以判明的，我一再告知你已经进入到我的识别区内，需要告诉我你的飞行路线，包括你的意图，你不告诉我，而且你要贴的很近，这个时候我们肯定要进行相应的一些活动，我们讲警戒式的区位活动。如果你还要逼近，我们肯定要进入到对领空基本捍卫的状态，这是任何一个国家必须具备的常识。因此，目前日本，包括美国它可以出动一些飞机，美国和日本还不太一样的情节，比如美国出动的B52，它讲没有挂弹，没有任何战斗装备，它出动EP3，这是侦察机，包括反潜机，不是战斗机的序列，起码来讲没有携带武器。但是日本不一样，日本有点铤而走险，把美国已经挑起的东西，它进一步无限度的把它放大。因此，就目前日本必须要有明确的底线思维，你不能挑战到最终我们的利益红线。从目前这个情况来看，它是明白这一点的。

　　主持人：

　　联想到昨天的新闻，可能确实我们也能够想象为什么日本的高官反应这么的不正常了，日本政府29日召开内阁会议，决定取消自卫队在海外部署的时候可以携带的武器种类的限制，也就是说自卫队到海外去的时候，携带的武器种类进一步放宽了，从手枪扩大到了火炮，所以实际上我们看到日本每一个武力装备的扩展，都和炒作"中国威胁"是紧密联系在一起的，我们通过短片了解一下。　　

　　新闻背景：安倍欲为自卫队海外武器限制再松绑　　

　　解说：

　　11月29号，日本政府召开内阁会议，决定取消自卫队在海外部署时可携带武器的种类限制，这也是日本第三次修改相关规定。根据日本现行规定，自卫队在海外执行任务时允许随身携带威力有限的武器，包括机枪、步枪及手枪等。而新条例中则修改为，可以携带对于保证安全而言"必要和适当的"武器装备。共同社分析称，这意味着日本自卫队在海外可以携带或使用的武器将没有种类限制。

　　此前，11月15号，日本参院全体会议通过了《自卫队法》修正案。根据修改后的《自卫队法》，在海外发生紧急事态时，日本自卫队除了可以利用飞机和船舶运送人员外，还可利用车辆陆路运送，从而允许自卫队在境外执行陆上任务。

　　此外，据日本媒体报道，日本政府已经确定了今后10年《防卫计划大纲》的基本内容。日本首相安倍晋三宣称，为实现"积极和平主义"，日本需要拥有强大的防卫力量，自卫队最应重视岛屿夺回能力。

　　主持人：

　　其实我们看到日本要修改自卫队法，而且这两天日本媒体还在传言说日本还要进一步扩大自己的防空识别区，所以在中国划设东海防空识别区以后，日本方面的种种反应非常值得关注。本台记者也采访了日本外务省发言人，但是外务省发言人，我们今天在新闻里看到了，反应确实是非常的含糊，含糊其词，始终不予正面的回应。您觉得日本会扩大它的防空识别区吗？

　　高洪：

　　有这种可能，日本媒体先放风，政府再来直接或者间接的确认，已经形成一种模式了。而且日本的防空识别圈，他们叫识别圈，就是我们所说的识别区，实际上我们现在讲它是1969年搞的东西，事实上它是从美国人手里接过来的，因为战后首先是美国占领日本，美国占领日本的时候，当时就有一个类似今天的防空识别区的范围，日本1969年把这个东西接过来，自己重新搞防空识别区，范围和当年美国给它划的是一样的，实事求是的讲，这个范围，或者日本的防空识别区是一个欺软怕硬的东西，它有自己领土主张的北海道，再往北，北方四岛并没有把它划进防空识别区，前苏联很强硬，今天的俄罗斯也不软，所以它不敢往那划。和韩国之间，美国当时两个助手，美国并不让两个助手打架，所以美国人没把它划到所谓独岛、竹岛上，它只是利用中国那个时候正在搞文化大革命，当时捍卫领空的能力没有现在强，所以它把我们一直划到了我们家门口。现在我们有一个等于实际也是反制，伸张我们的权利，划出这个东西，它觉得很有压力。我估计它向北还是不敢再去碰俄罗斯，或者在韩国这个地方做点什么手脚，它现在的想法是拉拢这些国家和中国搞对抗，估计再划是往南划，往小笠原群岛等等。我们当时在文革期间一不小心被它占了便宜，我们现在找回来，要做，它敢跟我们正面硬冲撞吗？可能会向南压一块过去。

　　主持人：

　　所以高老师说到这段历史的时候，就能够想象为什么日本高官反应这么不正常了，实际上可能它还是别有所图的，也许下一步可能还会在继续扩大防空识别区方面再做一些文章。

　　另外，自卫队法修正案，如果按照它的修正，是不是意味着以后自卫队派出去，在武器使用方面的限制又进一步减少了，包括自卫队现在所使用的武器都可以在海外使用？

　　李莉：

　　我觉得应该说这个苗头很危险，原因在于以前它的修正，是以前的延续，比如我们看到伊拉克重建特别措施法，从那个时候开始，日本陆上自卫队就可以把它的战车开到伊拉克。现在相当于自卫队的队员可以携带武器，这样一种变化本身就已经是对于以前，日本不能向海外派兵，不能参与军事行动一个基本的突破了。它大型的水面舰可以在北约，相当于阿拉伯海，包括在印度洋那个地方可以补给，现在可以把自卫队派出去，我们要知道陆上自卫队是非常敏感的。海上是流动的国土，但是真正自卫队队员踏上对方的领土，而且携带武器，本身来讲，日本已经大大突破了和平宪法的限制，现在不仅有这样的突破，包括大型的购买武器，大量的购买武器，关键是把它很多体制上的东西都做了改变，比如现在陆上自卫队增加陆上总队，什么意思？以前海自、空自都有总队，相当于抓总的机构，如果有直接的命令下来以后，马上可以分发。陆上自卫队以前是五个方面队，没有抓总的机构，所以为了现在和美国取齐，也弄个陆上自卫队总队，一旦来个突发事件，比如北边，北海道方向，南边特别是西南诸岛，可以第一时间把自卫队队员按照现在的体制下，包括西南诸岛最重要的方向进行部署，因此，一方面它是向外展开手脚，另一方面，大大向西南方向增加强有力的所谓的机动防卫能力，这是目前自卫队非常重要的两个方面。

　　主持人：

　　日本在安全领域不断寻求突破，而且非常需要炒作"中国威胁"。这也是为什么这两天日本高官频繁高调炒作中国划设东海防控识别区，甚至一度混淆概念，恨不得把中国东海防空识别区快炒成禁飞区的概念。所以，这里确实有它的图谋所在，而且日本现在不仅仅是紧紧拉着美国，还妄图拉着韩国和东盟一起应对防空识别区，这方面的情况我们通过短片了解一下。　　

　　新闻背景：安倍意图拉韩、东盟抗衡中国

　　解说：

　　中国宣布划设东海防空识别区后，安倍就开始拉拢其它国家，以达到其制衡中国的目的。11月29号，日本首相安倍晋三在官邸会见自民党安保调查会长岩屋毅等人，接受了要求中国立即撤消东海防空识别区的书面决议。安倍表示，"将冷静、果断、坚决地加以应对，并和盟国、周边国家及国际机构开展合作"。此前，11月26号，日本外相岸田文雄就曾表示，"日本必须与同样表示关切的美国、韩国等各方面切实合作，共同要求中国取消这一措施"。

　　据日本《产经新闻》报道，日本考虑在12月于东京举行的日本与东盟首脑特别会议上，向东盟国家表达日本对中国"划区"的关切，希望东盟国家采取相同立场，并在会后的声明中写入"建立回避冲突的天空秩序"等内容，以牵制中国。

　　此外，安倍也正在试图改善同韩国的关系。据韩联社消息，日本首相安倍晋三29日出席在东京都众议院第一会馆举行的韩日、日韩议员联盟大会致词时表示，韩日关系不是一朝一夕形成的，两国无疑是最重要的邻邦。但韩国的态度似乎与安倍所期待的大有差异。韩日岛屿争端及日本扭曲侵略历史的行为，使得韩日关系始终冷淡。此前，韩国总统朴槿惠以历史认识问题为由不愿举行韩日首脑会谈。

　　中国国防部、外交部发言人多次表示，中国设立防空识别区不针对任何国家，日本到处煽风点火，显然是别有用心。

　　主持人：

　　现在据说在12月份东京举行的日本和东盟的首脑会议上，可能日本会向东盟国家表达日本对中国划定防空识别区的关切，显然现在日本是想把韩国、东盟也拉进去，一起应对中国防空识别区，您觉得它会这么做吗？又会得到什么样的反应呢？

　　高洪：

　　它会做，但是做成什么样子，咱们来分析。东盟当然感受到所谓中国的压力，日本觉得可以拉东盟的绳索国。韩国的情况稍微有一点复杂，因为韩国的防空识别区没有把中韩之间有争议的苏岩礁划上，原因也很简单，因为苏岩礁本来是我们的，也是文革期间韩国人趁我们当时无暇顾及这个问题，在那竖了个井架，现在变成有争议地区。但是韩国划防空识别区确实没有包括争议岛礁。我们这次识别区把苏岩礁划进去，韩方反应比较强烈，所以日本看到了一丝离间中韩、拉拢韩国，遏制中国的可能性，但只是它理解的可能性，因为中国的防空识别区我们讲的很清楚，不针对任何国家，中韩之间完全有能力自己协调解决这个问题，谈清楚就完了，这个问题和日韩之间那些重大的历史认识问题上的分歧，和日本强军给韩国造成的压力相比，小的多的多，所以，它认为可以拉拢韩国，我觉得不会有任何实际意义和效果。

　　主持人：

　　东盟呢？

　　高洪：

　　东盟的情况要等到下个月它搞了东盟峰会，试图搞一个拉东盟国家，设海的共同宣言，或者一个什么声明，我猜测仍然不会有它期待的效果，除了像菲律宾这样的国家也许会极端的选边之外，别的国家不可能不考虑中国的存在。

　　主持人：

　　另外对于中国的东海防空识别区的问题，新家坡联合早报昨天有一篇文章非常值得关注，它的观点是这样说的，美国和日本任意穿越、随时穿越、集体穿越中国防空识别区的现实，就意味着中国的航空器在日本，包括美国的防空识别区也可以任意穿越、随时穿越、集体穿越，这是中国防空识别区的第二手，一个破阵的杀手，一个进攻的前奏。当然美国的防空识别区离得远了一点，您怎么看这个观点？是不是中国应该采取的方法？

　　李莉：

　　新家坡说的这个可以作为一个选项，在反复的警告你，反复的提示你，你仍然无视我的防空识别区的时候，我们可以采取有限的反制措施，这是完全可以做的。我们一定要有一个什么客观心态呢？我们现在碰到的问题是暂时的，但是只要我们坚持下去，将来它就会成为我们真正的用机翼标绘的一条界限。

　　主持人：

　　非常感谢两位嘉宾今天继续关注东海的形势和日本相关的军力发展。

　　再次感谢观众朋友收看本期《今日关注》，明天同一时间我们再会。

　　制片人：战丽萍

　　策划：朱同合

　　编辑：高佳鑫 寇春

　　监制：马勇