央视网消息：十八大报告首次把“美丽中国”作为生态文明建设的宏伟目标。政府工作报告再次强调，要顺应人民群众对美好生活环境的期待，大力加强生态文明建设和环境保护。今天下午，根据十二届全国人大一次会议新闻中心的安排，环境保护部副部长吴晓青就“环境保护与生态文明建设”的相关话题接受了两会记者的采访。到底记者们都关心什么？在治理大气和污水等环境保护方面政策上到底还会有什么样的一些新的规定要出台？就这些话题，我们今天特别邀请来了两位嘉宾，来到了我们演播室，我来介绍一下演播室的两位嘉宾。一位是全国人大代表，柳州市委书记郑俊康先生，您好。

　　全国人大代表 柳州市委书记 郑俊康：大家好，主持人好。

　　王世林：还有一位是环境科学研究院原副院长、中国重点流域水污染防治十二五规划指导组组长夏青先生，您好。欢迎两位到演播室参与我们的话题，首先我们通过一个背景短片，了解一下今天下午记者会的情况，来看一下大屏幕。

　　今日关注：环保部官员答记者问 史上最严格排放限值将出台

　　3月15号下午，根据十二届全国人大一次会议新闻中心的安排，国家环境保护部副部长吴晓青等环保部官员就“环境保护与生态文明建设”的相关问题接受了两会记者的采访。

　　吴晓青说，根据环保部最新发布的《关于执行大气污染物排放限值的公告》，从今年4月1日起，将在重点区域内对火电、钢铁、石化、水泥、有色、化工等六大行业及燃煤锅炉项目，陆续执行大气污染物特别排放限值，被业界称为史上最严格大气污染物排放限值。

　　据报道，这个排放限值比目前普遍实施的排放标准加严了30%到50%。以炼钢行业为例，转炉产生的一次烟气中的颗粒物，原有的限值是100毫克每立方米，如果按照新要求，这个数值将缩小到原来的一半，也就是50毫克每立方米。

　　前不久，环保部就已划出中国大气污染防治的控制区域，这个区域涉及京津冀、长三角、珠三角等“三区十群”19个省(区、市)117个地级及以上城市。这些地区污染排放强度是全国平均水平的2.9至3.6倍，产生的二氧化硫、氮氧化物、烟粉尘等排放物，占全国排放总量的一半左右，是大气污染问题最为突出的地方。按照环保部的要求，现有火电、钢铁企业不能达到大气污染物特别排放限值要求的，限期治理后还不能达标的，将被依法限产、限排或关停，并进行处罚。

　　王世林：好，那么郑书记刚才通过短片也看到了，今天下午的记者会，吴晓青副部长是谈到了很多方面的问题，尤其谈到工业污染的问题，还有大气污染治理的问题等等。不知道哪些话题给您留下了比较深的印象？您认为关于环保问题大家现在最关心的是什么？

　　郑俊康：应该说现在社会越来越关注生态环境了，老百姓也越来越关注我们能不能够呼吸到新鲜的空气，能不能够有清澈的水提供给我们生活，所以我这点感觉到的话责任非常重大。

　　王世林：就是我呼吸进去的是什么？我喝进去的水怎么样？

　　郑俊康：能不能保障安全，另外中国周边生活的水能不能保障安全。

　　王世林：对，你觉得大家现在最关心的是这个？

　　郑俊康：对。

　　王世林：那今天下午记者会，哪些内容给您留下比较深的印象了？

　　郑俊康：我印象很深就是环保部这次是非要做这件事情了，非常高兴。既代表了中央，也代表了中央政府，应该说国家有决心，我相信这个事情能做好。

　　王世林：就是您看到了决心？

　　郑俊康：对。

　　王世林：夏青研究员，我相信您肯定也关注到今天下午记者会的情况，吴晓青副部长在其中讲到一个句话，给我留下了很深的印象，他说：中国的环保现在已经进入了整体攻坚战的一个阶段。那么您作为一个环保问题专家，听到这样的话您有什么样的感受？

　　环境科学研究院原副院长 研究员 夏青：就是现在所谓的攻坚战，是单靠环保部一个部是不能解决中国环境污染问题的。

　　王世林：得大家一起上？

　　夏青：对。比如雾霾，你不改变能源结构，不改变油品质量，不改变城市的生活方式，交通规划，就不可能解决，这不是一个部的。你比如水污染，农业部不发展生物农业，建设部不开发适用农村的污水处理和垃圾处理技术，这个环保部不做好监督也是不行的。所以说环保部起的是督促、引导、制定规划方针标准的作用。但是真正行动必须举国体制，也就是十八大提的政治、经济、社会、文化、生态为一体的发展模式，也是为一体的环保模式。

　　王世林：我们再来看一看国务院总理李克强的表态，他说：现在出现这些情况不是一天两天造成的，是长期积累造成的。要解决这个问题也是一个长期的过程，这和中国现代化是在同步推进的，但是我们必须有所作为。比如说结合李总理的这段话，您看看我在治理雾霾方面，有没有什么妙方？能不能够治标治本？

　　夏青：所谓治本，就是坚决推行新能源。如果中国煤还是十五，十一五从这两个五年计划，从9亿吨增加到25亿吨那你不可能解决基本的煤源性污染的基础，所以这个是要下大力气的，这没什么妙方，这是坚决要替代。

　　王世林：就是有方，这个方就是不烧煤？是吗？

　　夏青：对。那就是说比如大规模发展水电，可能就会有一些生态局部牺牲要解决全国人民的健康。比如你要现在国家电网提出来允许分布式太阳能，可以接入电网，那就要普遍实现这种新能源。也就是在这些问题上，不下决心是不可能的。

　　王世林：这个问题对郑书记来说可能也是，比如说柳州到底是一个什么样的城市？是工业城市呢？还有一个旅游城市呢？如果把柳州定位一个工业城市的话，它能不烧煤吗？怎么来解决这个矛盾？

　　郑俊康：柳州是一个重工业城市，它去年完成了GDP是1864亿，在三次产业里面的话，一产占了7.5%，二产占了65%，三产占了27%。也就是说，这是一个重化工业为主的这么一个城市工业结构。那么刚才环保部部长讲到的六个方面，就是严格控制的那六个方面的钢铁、石化这些。

　　王世林：火电、钢铁、石化、水泥、有色、化工是不是咱们柳州都有？

　　郑俊康：我们柳州都有，这六个行业都有，那么柳州又如何来处理这事？我认为不能说一谈到环保以后，就牺牲了经济的发展，这不是我们的目的，我认为应该在经济的发展中治理环保，在环保的治理中加快经济的发展，那就是经济结构的调整了。那么这几年我们经过了努力，应该说实现了一定的目标，比方说我们2006年的时候，工业的话只有完成了2000亿，刚刚2000亿，那么去年我们到了3700亿，我们现在的GDP达到了1846亿，过去这几年都是年均增长13.5%以上。那么如何保证经济发展环境又治好了，那就是加大对环境治理的投入，对工厂进行搬迁，改造一批，和关闭一批。这样的话把环境腾出来，另外的话就加大环境建设的力度。比方说城市的污水和工业用水全部进行管道收集，在柳州已经达到了92%了。同时的话，在工厂进行了除尘、除留的处理，保证这一块整个工业的污染的话，把它减下来。同时还要加大能源结构调整，像刚才夏老师说的一样，我们现在对南方来讲的话，对电单车和电摩托车我们加大了管理，但是不限制它发展。因为，只有这样的话，才能够给老百姓提供方便，同时减轻对城市的污染。我的电单车的话现在有43万辆，而汽车只有33万辆。

　　王世林：你们是100多万人？

　　郑俊康：170万人口。

　　王世林：170万人？

　　郑俊康：你想想看如果这43万辆电单车全变成汽车，这个城市的工业，整个污染和道路就会非常拥挤，环境压力也非常大。所以能源结构调整我认为是一个非常好的办法。

　　王世林：郑书记您是工作在柳州，也是生活在柳州。

　　郑俊康：对。

　　王世林：您作为一个柳州人，您最关心柳州什么？是空气还是水？你刚才讲的都很关心？

　　郑俊康：对。

　　王世林：但是我怎么来监测我的空气怎么样？比如说北京现在有PM2.5的监测，柳州是不是也有？

　　郑俊康：按国家环保部规定，柳州还不属于启动PM2.5监测的城市。它当时规定了一类就是珠三角和省会城市，但是柳州市的话，我们在去年自驾压力我们提出来，在全市开展了PM2.5的监测和向社会公布的这么一个工作。那么作为我来讲的话，是如何监测这个工作。一个方面，每天会看到环保局给我的资料。第二我会时时通过我的手机。

　　王世林：您的手机都可以监测到，是现在此时此刻实时的吗？

　　郑俊康：此时此刻也能公布到，实时的，因为它有一个软件。

　　王世林：那我们现在看看北京时间现在21点44分的柳州PM2.5的值是多少？马上就能看到吗？

　　郑俊康：能看到，这个软件下载了以后。

　　王世林：您可以对着我们镜头来展示一下。

　　郑俊康：现在北京是320，第二个是上海59，柳州是98。没有突破这个是PM值的指标。

　　夏青：是PM10？还是PM2.5？

　　郑俊康：我是PM10，因为是环保部只公布PM10的。因为我还进入它的公布，但是我已经开始注册了。桂林是110。

　　王世林：您这是PM10的数值？

　　郑俊康：因为我们是公布了，数据是送过去，但是它不作为对外公布。这个数据是环保部实时公布的数据。

　　王世林：行，我知道了。您刚才的展示也看到了。北京高，北京320。 我和夏老师我们都生活在北京，雾霾这个问题确实1月份的时候有一个统计31天，只有5天没有雾霾。但是夏老师依然在北京生活的还是比较愉快的。但是您心里边是不是也知道，北京的雾霾要治理，你也不能说所有的煤都不能烧了，你也不能说所有的汽车都不能开了，这个经济的发展和环境治理之间是一个矛盾，一直讲有矛盾，怎么来解决这个矛盾？现在有没有高招了？

　　夏青：现在也没有高招。应该说北京的大气污染，把世界最先进的加州所有的方法都采用了。但是一个基本点我们没有替代，一个是煤，世界各国烧的少，我们多。一个是油，我们的标准比人家低，再一个北京的VUC就是装修，加上汽车喷漆，这一部分有毒的挥发有机物北京也高。

　　王世林：头一次听说，汽车喷漆也有污染啊？

　　夏青：有啊，这是VUC这一部分混在硝酸盐离子，硫酸盐离子再加上这些雾霾，都是对人造成毒害的。像这些问题就是非常深层次的问题，小到北京大量的无用交通，人不得不跨城区，几十公里的上班，送学生上学，这种浪费能源，这种城市规划也需要改进。所以确实是个得用平常心对待。

　　王世林：是个矛盾，要淡定。但是，李克强总理说的也是，就是必须要有所作为。在这次的“两会”期间，建设美丽中国也是很多人大代表关注的话题，我们记者也在会上采访了一些人大代表，来听一听他们的声音。

　　新闻背景：代表委员话环保

　　全国人大代表 陈义龙：我们传统的工业主要是以重工业为主体，以资源消耗型，环境污染型，这样我们国家现在已经面临着严峻的挑战那就是资源短缺，环境容量承载已经到达极限。

　　全国人大代表 李长青：当前海洋环境不容乐观，海洋资源不断减少，因此我建议要加强沿海产业的合理规划，严格控制排污产业的达标排放。

　　全国政协委员 杨孝华：各地有空气污染的情况也要注意这个问题，香港也进行立法，如果停车在路边几分钟不拔车钥匙也是犯法的。

　　解说：针对代表委员们关心的生态环境保护问题，今年两会特别强调，政府要下决心解决好关系群众切身利益的大气、水、土壤等突出的环境污染问题，用实际行动让人民看到希望。

　　全国政协委员 黄利鸣：在空气、水环境方面还是存在一定的问题，但是现在老百姓有这方面的感受，有这方面的呼声，政府也听到这方面的呼声也正在做着改善环境的努力。

　　全国人大代表 林峰海：真正树立环保的理念，坚决在源头上把住，就是说在新上的项目，新发展的事业当中，把环境保护、节能减排做为一个不可突破的底线。

　　解说：改革开放之后30多年，中国经济快速发展成就非常可观，但同时也付出了高昂的代价。正是在这种自我审视之下，十八大报告明确提出了建设“美丽中国”的目标。

　　全国政协委员 杨钊：我们在前段时间比较注重经济上的，因此对环保稍微有些忽略，因此，以后我们必须两条腿走路，一方面注意经济发展，另外一方面也狠狠地要注意环保。

　　记者：生态环境关乎子孙后代和民族未来。从科学发展观到“美丽中国”，从十八大报告到政府工作报告，中国正以更加理性的态度思考经济发展和生态环境之间的关系，更好地顺应人民群众对美好生活环境的热切期盼。

　　王世林：的确，说到我们的环境刚才前半部分我们聊到了大家非常关注我们呼进的是什么空气，我们喝进去的是什么水，而且我也知道我们很多地方是地下水，喝地下水，夏青研究员，中国的地下水的质量到底怎么样？有没有存在污染的问题。

　　夏青：现在第一个就是地下水的污染，不是像土壤比如重金属，或者是地表水中间有机污染物发黑臭，他的污染不是以这些有毒、有害的为主的，所以他的危害程度比如像氢化物，氨氮这些东西可能造成了地下水的污染，所以是营养污染物质和一些个有毒有害的有机污染物质为主的，这个应该说由于地下水这个流畅是地质连带形成的，所以污染比较难。但是一旦污染了之后，这个浓度长变质又没有办法，所以现在来讲首先要摸清，到底地下水在哪一层有多少水污染，这本身就是一个难度很大的，所以不能以浅层地下水污染了多少来衡量中国地下水污染到底有多严重，所以从现在的情况看，大多数的地下水污染浅层受到了由于跟地表水，跟着相连有着深层的，应该说还没有很确切的全国资料，现在需要的是十二五期间关于华北平原污染比较严重，环保部准备正在做调查，因为这需要打钻井，来沿河地质图，从结构上来分析到底有多少。

　　王世林：说到水，我们知道柳州有一个柳江，那么柳州又是一个重工业城市，有工业无水还有生活用水等等，这个柳江到底水质怎么样？如果有人说郑书记您下去游个泳，您敢不敢去？

　　郑俊康：现在我们感觉到当领导的责任很大，因为习总书记提出来要市长们亲自下水，告诉老百姓这水质安不安全的问题，那么我可以放心的告诉各位，柳州经过这些年的治理，柳江河的水从过去严重污染的水，到现在达到国家地表二位到三位水体之间，也就是说除了涨洪水期间，一年365天天天可以游泳。

　　王世林：游过吗你？

　　郑俊康：我去年还带了五千多人同时畅游柳江河，游了1400多米，游了45分钟。

　　王世林：那怎么把水弄的这么清澈。

　　郑俊康：我们采取几个办法，一个就是刚才我说工业进行紧密的监控，除了技术投入到位以外，你还得监督他是否安全的放到了污水处理厂去处理，达不达标的问题了，那么这我就对所有的工厂进行了在线监控，一个是视频监控，一个是无线远程测试监控。第二个就是所有的生活污水跟工业污水进行管道收集以后，放到污水处理厂去处理。第三个就是教育老百姓不要对柳江河进行污染，减少人为的污染。第四，对农业产生面源污染的行为的话，加大监控，对农业的生产污水的话，也进行积聚然后处理来达标排放。

　　王世林：对，这就是有所作为。刚才在您给我们解读的过程中，我们通过画面也看到了柳州美丽的景色，接下来我们好好的去柳州看一下怎么样一个宜居的城市。

　　新闻背景：宜居与经济同步 柳州打造山水宜居模式

　　十多年前，柳州曾是一座工业强、污染也重的“酸雨之都”，在工业发展和环境保护的问题上，柳州曾有过争论“要柳钢还是要柳州？”柳州市委、市政府和柳钢10万职工做出共同的回答是：“既要柳州也要柳钢”。正是在这一共识之下，柳州既把工业作为发展的命脉和脊梁，又把绿色生态作为滋润工业发展的重要给养，将工业发展与环境保护放在同等重要的地位来加以推进，走出一条柳州特色的生态工业之路。

　　首先，柳州利用工业行业齐全的优势，通过技术改造这一高科技路径提升传统产业，花大力气加快完成了全市循环经济规划及相关政策的实施。在这期间，柳州圆满完成了广西壮族自治区“十一五”减排中期考核指标，主要污染物化学需氧量和二氧化硫排放量分别比“十五”期末削减了9.91%和31.12%。

　　随后，随着柳州以电代油、实现“零排放”的电动汽车问世，柳钢等以“低能耗、低污染、低排放”为特征的柳州生态工业模式也逐步成型，使得柳州工业发展与环境保护切实做到了同步推进。

　　现在的柳州，山、水、林与城形神相融，人文与自然和谐共生，经济发展突飞猛进，“山清水秀地干净”这一最大的城市生态优势品牌得到了最完美贴切的诠释。

　　王世林：刚才前面我们谈到了说环保和发展的确是一对矛盾，但是柳州看到确实发展不错，那么夏青研究员，您从柳州的做法中，您给我们梳理出什么样的一些经验？

　　夏青：我想第一个经验，书记挂帅，他关心环保。

　　王世林：就是领导一定要重视。

　　夏青：对，他这样就能实现把政治经济，社会文化、生态一把抓，一体化，这是很重要的一条，第二个柳州发展他明确为人宜居，就是他的结果扭掉多少GDP。但最主要的要人民的生活质量的提高，这点目标明确，第三个就是他大量的采用了新的技术，无论是污水处理，电动车的发展，工业的该淘汰的淘汰，该用的。我想最基本的有了这样的书记，这样的目标和这样的技术，他当然能做的就比较好。

　　王世林：关键书记还盯着视频，我看看你的污水是不是进了污水处理厂，然后我就要在线的监控你等等。最后，请郑书记非常简要的总结一下你们柳州的做法，用几句话来概括一下。

　　郑俊康：刚刚夏教授讲得很好，第一就是要领导重视，第二的话，企业要担当主角。

　　王世林：企业是主角。

　　郑俊康：对，主角。第三，全民参与，因为这是我们共同的蓝天，共同的家园，我们每一个人都要做好这个事情，而不是单一的政府或者是企业的事。

　　王世林：好，那么今天就大会上大家关注的环保的问题，两位为我们做了深入解读，谢谢两位。观众朋友今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。