肆意渲染“中国威胁”　日本为何不断挑衅？

　　主持人：观众朋友，大家好，《今日关注》正在直播。最近一段时间，日本不断研制新型武器、积极参加美国组织的军事演习，对中国军队飞机在本国管辖海域上空进行正常的战备巡逻进行跟踪、监视和干扰，同时日方更是颠倒黑白、倒打一耙，肆意渲染“中国威胁”。另外，4月26号，中国社会科学院《日本蓝皮书》正式发布。《蓝皮书》指出，目前中日两国关系急剧恶化，陷入“邦交正常化40年来最严峻的局面”。那么，面对日本不断的挑衅威胁，中国该如何应对？我们今天请两位嘉宾进行分析评论，一位嘉宾是中国社科院日本研究所副所长高洪先生，你好。还有一位嘉宾是军事专家、本台特约评论员李莉女士，你好欢迎两位。在节目开始，我们请嘉宾和观众朋友们通过一个短片，先来了解一下相关的报道。

　　今日关注：展示王牌武器“10式”坦克　日本为“拥军”铺路

　　据日本媒体报道，日本防卫省陆上装备研究所近日公开展示了由该所保管的“10式”坦克。据报道，该坦克车体部分的研发已经完成。日本自卫队目前正在进行配套装备的研发工作。

　　据报道，“10式”坦克去年年初开始正式服役，是日本陆上自卫队的王牌武器。俄罗斯军工综合体新闻网25日报道称，作为日本最先进的主战坦克，“10式”坦克集中了近年来坦克制造领域最先进的成果。它充分借鉴了现代局部武装冲突的实战经验，安装了现代化火控系统，能向静止中和移动中的、哪怕是小型目标开火，并且首次配置了日本独自研发的“敌方位置与战斗力情报分析共享系统”，具有动力更强大、适合多地理环境作战的特点。　“10式”坦克研发工作从本世纪初开始，由三菱重工负责，也就是说，日本自卫队背靠着日本先进的民用工业基础，自行研制装备，培养了本国设计、生产队伍，一旦转入战时体制，这些企业可以迅速转型，为军事用途提供巨大的装备补给。

　　与此同时，安倍政府却在别有用心地渲染中国威胁。据日本《产经新闻》27日报道，日本首相安倍晋三26日在首相官邸与企业家及评论家举行座谈会上称：“未来2年内，中日之间的军事力量平衡将被彻底打破”，并表示对中国军事力量的增强感到担忧。本月初，日本内阁会议审议通过2013年日本《外交蓝皮书》，“蓝皮书”大肆渲染所谓的“中国威胁”，称日本要提高威慑力。分析认为，日本是想借夸大周边紧张局势，达到其不可告人的目的。

　　主持人：那么日本2013年的《外交蓝皮书》大肆渲染中国威胁，而且我们看到从昨天到今天日本的媒体在集中轰炸炒作所谓中国威胁，说中国40多架军机出现在钓鱼岛空域等等，为什么日本会出现这样一种情况？

　　高洪：一个国家是不是对别的国家构成威胁，并不完全取决于你这个军事力量有多强大，我觉得更重要的是你这个国家有没有挑起军事冲突，甚至对外发动侵略，武力行动的意图。我们中国是和平发展的，我们的外交是睦邻外交，我们包括在钓鱼岛主权争端问题上，我们主张通过对话谈判，寻找妥善管控，解决问题的有效办法。怎么能说我们是威胁呢？反过来讲，你看看日本近代历史上，对外侵略扩张的这些罪行，联系到今天，日本种种军事动向，倒是让我们这些战争受害国看来，感受到一种对方咄咄逼人的够不构成威胁，至少是让人不放心。所以，对中国无端的职责是我们不能接受的。

　　主持人：所以，日本这次确实有点倒打一耙的感觉。因为我们看到日本媒体这两天集中的报道，所谓4月23号，中国40多架军机，包括苏－27、苏－30还有歼－10出现在钓鱼岛上空。国防部的发言人在接受记者就这个问题询问的时候说，说反倒是日方对中国正常在钓鱼岛周边空域飞行的军机进行跟踪、监视，而且派出了像F－15、P3C反潜巡逻及等等这样的机型。为什么日方现在反过来倒打一耙说中方集中大量的军机在这里飞行？

　　李莉：我觉得这个就是他一个主要的考虑，就是混淆黑白。任何事情我们知道它都有前因后果，你不能断章取义。所以，这个事情如果说我们还原一下当天的情况，我相信所有人都知道，它实际上是4月23号的时候，一共80个右翼团体的人员，分成10艘小船，而且是在10艘海上自卫队、它的军舰的护卫下，抵近的钓鱼岛。而且，同一天是168个日本议员到靖国神社去参拜。你这么一个大范围的行动，而且是公然挑战我们的利益底线，而且是无视我们感情的做法。如果我们没有强有力的回应，我觉得那怎么能说得过去。所以他把前面那些内容都拿掉了，我们可以看到一贯日本媒体做的基本方式，中日双方在海上追逐的情况没有，它公布的全是后续的内容。但前面这个因果关系并没有说清楚，对于日本民众会形成误导。对于国际媒体，我觉得也是形成一种混淆。所以，在这个背景下，我们40架军机进行正常巡逻，现在国防部已经正式地回应了，我们就是这样一种做法。而且在当时，我们是8艘海监船到了相关海域，我们再加上军机进行巡逻。我觉得这里面，实际上没有任何需要指责的地方。但恰恰就说，它这个断章取义会把事情推向很危险的境地，好像单方面指责中国军方，要片面地挑起事端，使得事态激化。实际上整个事情的原因恰恰在于日本。

　　主持人：所以我们看到日本的产经新闻27号报道这个事的时候说，前所未有的恐吓，用这个来形容中国的军机。而且说，中国军方40多架战机轮番到钓鱼岛上空，导致日本自卫队战机紧急出动、疲惫不堪。而且这篇文章引用日本的官员说，如果中国继续类似的规模的恐吓活动，日本航空自卫队根本无法应对等等这样的一些报道。我们看到国防部的官员在回答记者提问的时候，也特别提到了，说对日本这种干扰，坚决采取应对措施。那中方的这种应对措施主要指的是什么？

　　高洪：我想因为我们早就公布了领海基点基线，那里是我们的领空，我们当然要进行维权的巡航和保卫我们领土领空的各种各样的巡逻活动。至于对方的指责，完全是没有道理的。特别是日本右翼媒体拿这个事炒作做文章的，这个也是我们意料之中的，因为渲染中国的所谓威胁，抹黑中国，恰恰是他们要做的一件事情。

　　主持人：我们看到，日本媒体还针对这个事，对中日空军的实力包括机型进行了对比，比如刚才咱们说到的，以前飞抵钓鱼岛周边空域的飞机多半是歼－10，但是这一次有多架苏－27、苏－30，也有歼－10，而且说这种第四代战机，日本贷大概有300架，而中国空军第四代战机的数量超过560架。这种炒作到底意味何在，这个事实准确吗？

　　李莉：我觉得这个前提基本的界定本身就是不对的，不正确的。因为我们知道你一个国家你不能以我们所有的国土范围内的所有的空军的基本的数量作为对比标准，你必须是以钓鱼岛当面实际的配置做一个力量的基本比较。所以，如果我们看一下去年，去年12月13号，我们第一次进行海空立体巡逻的时候，我们当时只有一个B38、37，海监飞机，出现在相关钓鱼岛空域的时候，日本派出是八架F－15，包括一架预警机，这样大的阵容，仅仅对付的是我们一架运－12。所以你看今年这个情况，同样把这个前提做了一个模糊处理，他用日本，你按照目前整个我们这么大国土面积，我们这个防御任务怎么能够和日本岛屿面积的国家，36万平方公里的这样一个领土做对比呢？所以这个前提本身，我觉得它是做技术处理的。此外这些年，我们要看到，在那霸方面，日本是进行了相关的兵力的增强的。比如说，这几次包括那次，咱们讲的4月23号当天，在我们战斗机出动以后，日本它实际上也出动了相关的战斗机。他启动的地点在哪儿，就在那霸。而那霸离钓鱼岛是很近的，所以他在那个地方是有F－15的，而且是24架。下一步它现在打算增强，还要有24架，达到48架超强配置。你这样一种反应，我们说对于在这个问题上，本身我们例行的，这些年我们每次在太平洋进行远洋训练的时候，它会全程跟踪你，包括你例行的演练，它的军舰会出现在离我们三公里的地方。你这是挑衅行为！你不检讨自己的过错，反倒片面地把这些责任推给我们，这个本身就是不负责任的。

　　主持人：而且我们看到日本媒体除了炒作所谓40多架中国军机集中在钓鱼岛空域巡航的事件，还在炒作所谓核心利益的问题。因为中国外交部发言人华春英26号回答钓鱼岛问题的时候，说过一句话，中国坚决维护国家的核心利益，包括国家主权，国家安全和领土完整等等。那么这番话就引起了日本媒体的揣摩，比如说日本的东京新闻27号就说，中国政府26号首次对钓鱼岛使用核心利益一词。中国此前用这个词表明过对台湾问题、西藏问题的立场。所以这句话的潜台词就是将不惜以武力冲突保卫主权。所以，对于日方媒体这种集中的炒作，所谓核心利益的问题您怎么看？

　　高洪：日方媒体这个说法实际上有歪曲我们外交部新闻发言人的表态，表述的成份在里面。其实，钓鱼岛这个问题，在咱们国家的外交格局当中，在我们的定义定性上，一直是一个非常敏感的政治问题。现在日方媒体做移花接木的这种改动，其实还是为了渲染中国的所谓威胁，向全世界宣说中国的不是，给我们抹黑。

　　主持人：要打仗了，中国要用武力来解决钓鱼岛问题了。

　　高洪：这个钓鱼岛问题是不是咱们国家的核心利益呢？这个问题得这么看，从咱们政府发布的和平白皮书里边，核心利益是六条标准，里面有领土完整、国家主权，毫无疑问应该说钓鱼岛是属于这一类性质的问题。同时，钓鱼岛主权争端，他和我们以往讲的国家的核心利益、台湾问题、西藏问题是不一样的，应该是有所区别的。因为我们还是主张在解决争端的方式上，我们通过对话谈判、沟通，希望日本与我们的共同努力，找到有效的解决办法。那么，这个和前面讲到到那几个问题是有所区别的。所以，我们比较倾向于，当然这是个人观点，当然也是学术界的一个比较成形的看法。包括在今年，我们社科院日本研究所编制的日本蓝皮书里边，关于界定，我们仍然把它叫做钓鱼岛问题是涉及我国核心问题的重大问题。这样一来，我们可以说是进退有余，免得授人以柄。

　　主持人：就是涉及核心利益的重大问题。

　　高洪：对，这样的表述我觉得更科学一些，而且也避免日方恶意歪曲我们的各种解释。

　　李莉：我是这么想，我们不管对他做什么样的表述，什么样的界定，显然目前在钓鱼岛当面，给日本明确地划出一条利益红线这是非常必须的。你比如说这次，4月23号本身这样大的一个范围，80个人分成10艘船，你这样试探的行动，实际上是非常危险的。比如说，我们这样设想，如果我们没有任何反制行动，我们没有做出及时有效的反应，下一次这些人会不会自己膨胀到要登岛，要去做一些各种设施的建设，所以我觉得现在在这个层面上，我们做出非常激烈的反应，包括我们出动了战斗机去进行相关的一些活动。那么，我觉得就是给日本划出了明确的红线。就这个地方你是不能到了，这是我讲的，这是我12海里，这就是领海。你进来进行任何非法的活动，那都是无效的。所以，这个行动一定要坚决，这个红线本身它才会明确。

　　主持人：既然是涉及核心利益的重大问题，也就是说你要是敢于做出一些比如说登岛这样的一些行为的话，我们就会立即反应。

　　李莉：要非常激烈，必须让他考虑。

　　主持人：其实，我们看到日本一方面在炒作所谓的中国威胁等等方面，包括中国军机，包括核心利益等等。其实，我们看到日本反倒是在不断地发展新的装备，其实把中国当做一个借口。比如说，刚才短片当中也提到了，日本公布的10式坦克，去年已经开始正式服役了。那么像这种10式坦克，在陆上自卫队起到什么作用？

　　李莉：这个实际上对于日本特定的岛屿的这样一个国家里讲，我觉得它并不是非常必需的，我们要看到这点。现在从主流的坦克来讲，发展新型坦克的国家并不多，原因在于什么？就是目前陆战场基本的需求，实际上它是在萎缩的。很多的时候如果你没有一个特定的定位的话，你这个坦克是发展什么类型的，你的需求在哪，我觉得它必须要有一个明确的判断。所以，以前我们看到，在冷战时期，日本陆上自卫队它主要的任务针对的是前苏联，它主要的坦克是部署在北海道方向的。当年以前苏联坦克作为一个基本的指向，发展的90式，但是后来它发现随着前苏联整个威胁慢慢地消失。现在陆上自卫队它改了，它把它定位什么？就是10式坦克，是第一种真正面向海外作战的，它不是说最终是要配置在日本本岛，它是要真正把它出现在随着美国在海外作战的需要，它是准备前身的。所以它很多的设计，比如说它的巷战的一些设计，包括移动式射击，这些指标完全都是为了配合美国未来的需要。所以我倒觉得，对于他的出现，实际上就是目前日本在整个面临突破和平宪法的大的背景之下，向海外拓展的一个很重要的装备。

　　主持人：所以你看，日本在不断炒作中国威胁，而背后我们看到的是其实他真的在倒打一耙，为自己的强军扩武铺平道路。所以近一段时间以来，尤其是安倍上台以来，我们也注意到日本在领土问题上，在历史问题上和周边的国家矛盾一再激化，也有一些日本专家分析说，这其实和安倍右倾化的思想是直接相关的，其实都是在为了修改和平宪法，为了谋求日本军事的地位在铺路，这方面我们通过一个短片了解一下相关背景。

　　新闻背景：安倍在“极右”路上越走越远

　　自安倍上台以来，日本在右倾化的道路上是渐行渐远。安倍已经使日本自卫队拥有了可先发制人攻击敌军导弹发射基地的能力，今年1月举行了堪比实战的战斗演习，随着钓鱼岛主权争端的持续发酵，自卫队新增了抢滩登陆演习科目。1000多名自卫队队员还将于今年6月远赴美国参加夺岛演习。安倍计划将自卫队打造成事实上的军队和国防军。因此，安倍急需修改宪法、为拥军扫清障碍。

　　为了修改宪法，安倍政权做的第一件事就是否认历史。纵容阁僚参拜靖国神社、做出否认历史的发言，这些举动都是企图抹去日本曾经侵略邻国的事实，进而淡化和平宪法存在的必要性。另外，24号，自民党奉安倍晋三之命召开第一次教科书审定特别会议，决定废除教科书审定标准中的所谓“近邻诸国条款”。　

　　主持人：所以安倍最近一系列的谈话言论不仅是中国人反对，而且美国人也表示反感。比如说美国华盛顿邮报今天发表社论，说日本侵略中国和韩国的历史事实不容质疑，而且这篇社论还提到，为什么德国可以诚实地面对历史，与欧洲团结起来，而日本一些人却不能承认侵略事实，而且这个社论还提到说日本如果继续怀念战前的帝国主义，想推进国内的改革，增加防卫经费很难获得周边国家的赞同。所以，确实没有想到，美国的媒体也能够发出这样的理性的声音。但是我们看到事实是什么样的，安倍说殖民不定于侵略，60多年的教育观好像已经使得日本人扭曲的历史观已经固化了，确实在这种情况之下，你说中国、美国人都觉得是一些尝试的历史观，日本人可能并不这样认为，您怎么看？

　　高洪：安倍在这条路上如果越走越远的话，恐怕它刺激的就不光是韩国、中国，因为像这种所谓侵略在国际社会中没有明确概念，没有明确定义。这样的说法，显然浅台词是要推翻原审判结果的。这不光是中国不能接受，整个国际社会都不会接受的。那么，这样的做法还不单是一个人的问题，它有一个整个日本国内变化。我们看到时隔数年，现在又出现了参拜靖国神社的小高潮，尽管安倍本人没有去，但是他供奉的真神还用了他的首相的名份。所以，人们开始越来越多地把日本历史上的侵略罪行和今天日本要搞的这些完全和过去走过道路不同的行为，自然地就联系在一起。因为你安倍实际上政治秀做的越来越离谱了，穿上迷彩服到坦克上做表演，一向是标榜自己是文官统治，而且用自己文官统治来比照别的国家，说人家有威胁，日本政治家很小心的，我们知道过去自卫队不能穿着制服上街的。现在你一个政治领导人换上迷彩服到那去喊口号，在坦克上表演，这东西确实是让人警惕的信号。

　　主持人：不得不让人担心，尤其是作为当年的日本的侵略行径，遭受破坏的这些国家，我想这些记忆是非常深刻的。我们也看到，在这种情况下，安倍其实还不断地在中国周边打下楔子，比如说曾经去蒙古、去缅甸，大肆地援助，包括安倍今天去了俄罗斯，我们看媒体已经开始炒作了，说要建防华联盟，但是俄罗斯的报纸报专家已经说了，可能是日本的一厢情愿，日本能够达到这个目的吗？

　　李莉：我觉得通过事实我们可以看到很明显的态势，因为从去年开始，俄罗斯的战机例行巡逻，经过北方四岛上空，包括日本列岛周围，这个已经是常态化了。甚至在2012年的7月，我们记得应该是很轰动的事情，四架逆火图－22战略轰炸机就挂的实弹，就是从日本列岛飞过去的。所以你通过这样基本的事态，就会发现，俄罗斯绝不可能说，因为你到日本去了，我就想把这个北方四岛和你做一个谈判，我觉得这个前提基本上不存在的。这个为什么说日本的一厢情愿，从这个事实我们可以看的很清楚。如果说你看一下，日本战机近些年拦截俄罗斯战机的次数，实际上比和中国这之间拦截的次数更高，频率更高，说明什么？说明他们之间的利益分歧更大。所以我倒觉得，从目前这个情况来看，虽然日本出台，26号叫做海洋基本计划。那么，你这个计划本身它是个什么，是为期五年的，五年我们看到，里面是有三个点的，其中一个点要加强日本的海上保安厅和海上自卫队的情报的交联，这个我觉得是个新动向，就是把明显的军民之间的界限已经模糊了。第二，要加强相关的海域的，比如可燃冰的开发。而且第三个很重要的就是说，在那霸要进一步加强全方位的配置，所以我们会发现除了与那国岛，包括那霸，它都会成为一个互为夹角的，完全是中心就在钓鱼岛。你这样全方位的布置，我觉得就像高洪老师所讲的，你一个不懂得节制的国家，没有战争反思能力的国家，你这样疯狂下去，实际上是非常危险的。这个恐怕不仅我们中国，包括韩国，其它全世界按恐怕对他都要有所防范。

　　主持人：所以这种小伎俩可能一般大家也看的很清楚，我想俄罗斯肯定也不会和他建所谓的想建的反华联盟。我们看到，中国社科院26号发布的日本蓝皮书指出，2012年以来中日关系急剧恶化，目前已经陷入到邦交正常化40年来最严峻的一个局面，我们通过一个短片来了解一下。

　　新闻背景：《日本蓝皮书》：中日两国关系陷入最严峻的局面

　　4月26日，由中国社会科学院编写的《日本蓝皮书（2013）》正式发布。《蓝皮书》指出，2012年以来，因石原慎太郎“购岛”、野田内阁实施的谓钓鱼岛“国有化”，引发了钓鱼岛主权争端，严重损害了中日政治互信与现实合作，导致两国关系急剧恶化，陷入“邦交正常化40年来最严峻的局面”。中日双边贸易额自2009年以来首次下降。虽然着眼经济利益，日本或在未来对华谋求改善关系，但日本在钓鱼岛问题上不会放弃现有立场，同时将谋求更为“有效的应对措施”。

　　《蓝皮书》表示，自日本自民党重掌政权，安倍晋三再度就任首相以来，日本在安全领域日渐强势。借助美国“重返亚太”的机遇及日美同盟，日本正在强化自身防卫力量，同时增强其地缘政治影响，全面提升东盟战略地位。

　　最后，蓝皮书还指出，如果能够赢得7月参议院选举、实现长期执政，安倍政府将着手进行修改和平宪法、行使集体自卫权等政治、安全议题。

　　主持人：所以，社科院这个日本蓝皮书也提到说，中日陷入了邦交正常化四十年来，最严峻的局面。这个深层次的原因到底是由什么造成的？

　　高洪：中国社科院出这个皮书，是因为我们是政府最大的智库，出这种权威性的各种皮书。日本蓝皮书意思是由社科院日美研究所编制，我们把日本研究的报告，改成蓝皮书已经有五年了，我们一共从2009年出到今年，5本蓝皮书。一般里面涉及到日本内政外交、经济社会文化各个方面，今年主要内容其实就三个，一个是去年民主党下台，一个是今年自民党上台，一个是钓鱼岛主权争端。我们为什么今年界定他说是建交以来，40年来最严峻的情况，就是因为两国之间1972年有建交的声明，后边有和平友好条约，有第三个政治文件的致力于和平与发展的友好伙伴关系。以至于到了2008年，我们双方签署的战略互惠关系。可是你置这些国际检的双边的法律文书于不顾，把这些原则抛在一边，又发动购岛，之后又不失反悔，不断地制造问题，两国关系到了现在这种情况，当然是一个严重的倒退，所以我们才做这种界定。

　　主持人：所以这和日本的整个的政治的右倾化是直接相关的。所以我看到，也有一些专家提到像现在的主导日本政坛的安倍，首相安倍还有副首相麻生，都提到他们的外公。当年的甲级战犯，后来当上日本首相，都去参拜过靖国神社。

　　制片人：滕双双

　　策　划：朱同合

　　编　辑：刁伟华　高佳鑫

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