《今日关注》2014年2月19日完成台本

　　——拉东盟　卖武器　安倍渐露核武野心

　　日本东盟第五次防务会议变成日本防卫装备展示会，安倍拉拢东盟，能否达到牵制中国的目的？放松武器出口三原则，迟迟不愿归还美国核材料，明确提出计划重启核方案，安倍调整军事安全政策隐藏什么野心？

　　主持人　鲁健：

　　观众朋友，大家好，《今日关注》正在直播。日本与东盟国家副部长级防务会议19日在冲绳召开。除了日本防卫官员再次鼓吹起老掉牙的“中国威胁论”以外，日方还希望筹备方面与东盟扩大合作，尤其是军事装备企图拉拢东盟，达到牵制中国的目的。那么就这方面的话题，我们今天也请两位嘉宾进行分析和评论。一位是中国国际问题研究所研究员杨希雨先生，您好，还有一位嘉宾是本台特约评论员李莉女士，您好，欢迎两位。那么在节目开始，　我们请观众朋友和两位嘉宾通过一个短片来了解一下相关的背景。

　　（播放短片）

　　2月19日，日本与东盟第五次防卫副部长级会议在冲绳举行。这次会议除了研究日本和东盟在非传统安全领域的合作之外，日本防卫省还邀请各国与会者参加了在冲绳那霸航空自卫队基地举行的防卫装备展示会。在展示会上，日方向东盟国家展示了10件装备实物和图片。日本表示，这次展出的主要是应对灾害和恐怖活动的非战争性防卫装备，包括高性能红外感应器、处理爆炸物的机器人等。有评论认为，日本这样做的目的，其实是为了放松武器出口三原则、直接出口军工产品。

　　而且，为了鼓动东盟国家加强与日本的安全合作，日本防卫官员再次鼓吹起老掉牙的“中国威胁论”，声称亚太地区有改变现状的动向，导致地区安全局势日趋严峻。

　　其实，这已经不是日本第一次试图向其他国家出售武器了。今年1月，日本防卫相小野寺五典出访印度，并且带着他的重点推荐——US－2水上飞机。

　　2013年10月，安倍正式决定把“从根本上修改武器出口三原则”写入《国家安全保障战略》中，日本开始加速对“武器出口三原则 ”进行放松和解禁。

　　共同社报道说，这次防务会议着眼于武器出口输出三原则的放宽，日方希望在装备方面与东盟扩大合作，试图拉拢东盟，达到牵制中国的目的。

　　主持人：

　　其实两个月前，大家还记得2013年的12月13日－15日，在日本东京召开了一个日本和东盟的特别峰会。当时的日本就想拉着东盟各国来构筑这个反华包围圈，但是实际上没有达到目的。那这次日本和东盟的这个防卫副部长的会议，日本又有点老调重谈的意思。

　　中国国际问题研究所研究员 杨希雨：

　　这个是日本一贯的策略，我们都知道这是第五次。日本一致认为自己在经济上是一个大国。但是政治安全上还是一个小国，它利用日本和东盟的平台，就是副外长、副防长级，一直在增强自己在亚太安全领域的影响。这一贯的第一届到第五届，这一届沿用以前的战略目标。就是通过扩大与东盟的合作，来加强自己在安全领域的地位和发言权。这一次重点放在了一个主题上。大家都已经看到武器出口问题。但是如果把这五次都连起来看，主题不同，重点不同，但是目标都是一致的，就是拉东盟，为日本的安全利益站台。拉东盟绑在自己安全战车上这个意思是不变的。

　　主持人：

　　而且这个地点是没有放在东京，是放到了日本东京之外的地方冲绳，这个是不是也有一些特别的考虑？

　　特约评论员 李莉：

　　这个考虑特别是这种安排显然是安倍有意而为之。这里面很重要的一个信号，它实际上兑现了去年12月25日当时安倍曾经和冲绳县知事仲井真弘多曾经达成的一个协议，就通过谈判，驻日美军的役防的问题。当时在这个相对来讲，得到了比较好的沟通的情况下，当时安倍是一个承诺的。未来会对整个的那霸方向，要在经济开发包括基地减幅这两个方面，要做出实质性的举措。所以当时承诺是今年2014年投入200亿人民币这样一个投入。随后每年会达到167亿左右的增幅。那么只是最后达到一个完全的发展。我觉得首先你对于这个地方的重视，首先你要给它相关的政治的关注度，现在它就是一个实质的举措。它把目前和东盟很重要的会议，很可能是开成一个例行性的会议，定期的会议，安排在冲绳。首先表明日本目前动作冲绳的开发，对给予了高度的关注了，更不用说它有潜在的有经济的效益。就在17日，会议开幕的前两天，冲绳是那霸方向最大的国际机场，刚刚建成。这个机场已经用了多年的时间，前后投入了80亿的日元，可见在这个方面，落实安倍所谓的经济的举措的方面，包括政治方面和地位方面，是给予它充分的关注的。

　　第二个在更大的层面上，我觉得显示安倍为了对西南诸岛的很重要的重视。因为它打造那霸，很重要的举措，不仅巴拿巴野鸽方向，打造成亚太整个的门户，更重要的它很可能成为未来对付中国的前哨，这个前哨怎么体现，一方面我给你大量的资金，倾所有的能力扶持你，进一步的开发，让你繁荣。另外一方面，所有的基地的方面的建设，相关的原件工作，实际上同步在，同步进行的。未来一方面已经引起了日本国民的高度的反感，所以它有一部分的训练的任务，会跑到边缘谷就是填海造地的方式解决。但是同样，美日之间的大量的，包括演习，包括自卫队的演训，在这个地方加强病例相关的部署，恐怕当地的民众，在这个反感度和抵触情绪方面，不会有更高的反弹，所以我觉得安倍实际上走了两条路，通过经济援助把你的嘴堵住，然后我把相关的军事上的重头戏也放到这个当面，所以显示出他对这个地方的关注。

　　主持人：

　　我们看到举行副部长的防护会议，同时还有这个房屋装备的展示，而且这些与会人员，日方也邀请这些东盟的人员参加防务装备的展示。这是不是意味着日本可能要向东盟卖武器，为武器出口三原则大大的松绑。

　　杨希雨：

　　这个目的非常明显。这一次副防长会议，相比以前多了一个色彩，就是商业色彩。这个商业色彩不是一般意义上的色彩，而是武器军事色彩，具有军事背景的商业色彩。包括商业活动，展示活动的推销活动的防长会议，明显的为了向东盟推销这些武器。我们知道日本有一个所谓的武器出口三原则。安倍内阁在从不同的角度，利用每一个机会。比如说前不久，韩国的维和部队缺了子弹，它都能拿一万发子弹去炒作，去做这个，它利用每一个机会，利用每一个事件来突破武器出口三原则的限制。这一次利用副防长这样一个高级别的会谈，来推销展示武器，明显就是今后向这些有决策权利的人们，推销日本的武器。这个将会为日本武器在东盟市场打开销路会做一个很好的铺垫。

　　主持人：

　　我们看到日本还有一些辩解，卖的都是一些非战争性的防卫装备。但是它给印度卖的这个US－2水陆两用的救援飞机，包括和土耳其共同研发坦克的发动机等等，这些怎么去界定呢？算是非战争性，还是说也有可能用于战争性的防卫装备呢？

　　李莉：

　　日本是走的一个模糊概念。实际上从他的基本意图上来讲，是在实质性的突破。但是在突破的边界又让外界抓不到实质性的把柄。我觉得它就是走就是这个模糊的路线。比如说我们看到那霸的这样一个展示，它整体的规模并不算大。如果参照去年10月份的时候，我们看到当时日本自卫队有一个阅兵式。阅兵式它展示的装备都是它的硬通货，比如说F2这种战斗机，F4、F15包括预警机它都会展示，50多架，加上它的两栖突击弹车。包括一般的10坦克这些先进装备，甚至爱国者都会展出。这是一个庞大的武力展示。对外是一个阅兵式。那么对于这一次来讲，因为它的定位，它相对来讲，其是非常敏感的。它讲的是非传统安全威胁的这样一个领域的合作。所以它的展示不可能把战斗机放在那，把坦克放在那，所以它走得是一个中间的路线。他把机器人，包括一些高性能的红外的传感装置。这些东西一般来讲，日本在当时整个福岛抢险救灾所用的一些常规性的装备，包括对外的时候，比如到苏丹进行维和的时候，它用的装备地这些装备恰恰是中性。但是这里面很难界定的就是你这个东西一个技术性的环节，放在哪，它未来最终的用处。比如说它的技术出口，落实在哪，我们很难去跟踪它，或者很难准确的描述它。比如说它和英国合作的传统轴，你说是一般的，民用的轮船可以用，军舰难道用不上吗？包括像现在，它和土耳其这样一个发动机，这个发动机一般的汽车上可以用，那么坦克上不能用吗？包括它和澳大利亚合作的潜艇，AIP装置，这个不是说战斗装置，怎么可能，它所有的潜艇都是攻击性的装备，它目前是搞的局部合作，通过技术上最底层的合作，未来向全面拓展武器出口三原则迈进。

　　主持人：

　　这也许背后埋藏着经济的算计，比如说未来日本会不会把一些战争性的防卫装备通过拆借的方式，去卖这个零部件，采用这种方式来规避。

　　李莉：

　　它现在就是这么做的。

　　主持人：

　　已经这么做了。

　　李莉：

　　没错。比如说F35，美国现在允许F35所有的重要的零部件，日本是可以生产，可以参与研发。在这个环节上F35本来是一个高端的战斗机，那么将来这个战斗机，它的导弹部分，包括它的机翼部分，挂甲部分，核心的部分，它输出到哪些国家，包括哪些国家会采购日本它生产的零部件，这个实际上都是很难解的一个谜。

　　主持人：

　　这实际上就已经在卖武器了对吧。

　　李莉：

　　是的。

　　主持人：

　　卖武器的零部件组织起来也是武器。所以我们看到日本是非常的精于算计，采取规避的办法给武器出口三原则进行大大的松绑。另外我们看到关于日本的存着美国331公斤武器级的钚，拖延、交还，这个事件也在引发继续的关注，我们还是来了解一下最新的进展。

　　（播放短片）

　　华春莹表示，目前，日本在其境内大量存储核材料，包括武器级核材料，一是事关核材料的安全和核不扩散风险问题；二是带来供需严重失衡问题。

　　据日本《东京新闻》报道，从2010年华盛顿核安全峰会开始，美国就要求日本归还存于茨城县东海村日本原子能开发机构的331公斤武器级钚。日本政府此前一直以“快中子反应堆需要”为由，强烈反对归还。据悉，日本在美方反复要求下已被迫妥协，美方希望在今年3月荷兰核安全峰会前达成协议。

　　据报道，日本还通过对核电站核废料进行再处理提取钚，截至今年初，日本存储了约44吨反应堆级钚，这对世界和平与全球生态环境构成了巨大潜在威胁。有分析认为，奥巴马政府要求日本归还331公斤武器级环，表明其对日本将核材料用于军事目的的担忧。实际上已经是向日本发出的政治警告。

　　与此同时，安倍和日本右翼分子却又在大展“拥核”野心。本月14日，日本外相岸田文雄在众院预算委员会会议上表示，发生紧急状况时，为保护国民安全、在不得已的情况下，不会反对美军将核武器运进日本的可能性。而首相安倍也在该会议上大谈重启核电站的可实施方案。

　　主持人：

　　比如说在向日本亮出核武红牌的这个过程当中，或者包括催促日本尽快归还核材料的方面，中美是不是有可能联手？

　　杨希雨：

　　联手倒不至于。但是至少中美在这个问题上协调立场，这个是非常方便。而且事实上中美在东北亚地区无核化问题上确实是有共同利益。美国也是确实严防死守日本不能走核武装的道路。这也是为什么这次美国一要再要，要不来干脆给一个最后的通牒，这331公斤，一直准确到个位数，一公斤都不能少。既然准确到了公斤个位数，而又拿不出来，这个坊间有一句话，此事必有重大隐患。也就是说日本明明一个很简单的事情，人家放在您这331公斤，现在人家要你拿回来，拿回来就是了，他到现在都拿不出来。那么这个里面就很说明问题，或者你挪做他用了。或者我们在没有证据下，不说你做什么用了，至少这331公斤已经不是那么简单的问题，有朝一日这个问题水落石出的时候，那么人们就会看到日本的核野心在行动方面走的有多远。

　　从日本过去的历史看，它确实具备核武装的条件。早在60年代，当时的首相羽田孜就说，日本完全有能力制造核武器，只不过因为NPT《不扩散核武器条约》所以我们不能做。后来第二年，它的政府高官就说，具体到说，我183天之内就能造成出核武器。60年代后期，都能说183天之内，到现在的技术条件，可想而知，它跨越有多快，正是因为这个担忧，美国对这331公斤钚是耿耿于怀。国际社会对这331公斤的钚也表示严重的关心。因为你的潜力和可能性，太危险。

　　主持人：

　　它的科技实力。用网络语言说的话，日本拖延归还这个核材料，此事必有蹊跷。我们看到日本除了美国的331公斤钚拖延不还以外，其实还有屯积了1.2吨的高浓缩铀。还有存放在国内，包括存放在国外其他国家的钚大约44吨。这些如果从核能发电这些研究，应该大大超出了它的需要，您觉得它会不会有其他方面的一些想法？

　　李莉：

　　从现在基本的事实来讲，我们通常认为，现实的核武器是需要基本的一些核材料的。一个是核弹头的制造技术第二个是核材料，特别是高浓缩度的核材料基本的数量标准。第三个就是说目前的整个投资工具，我们说以这样几个条件，衡量日本目前的整个的核潜力。我觉得它实际上具备了比较强的迈过合同槛的基本条件。如果参照日本它实际上国内有比较大的反对核电的声音。现在调查反对率大概是60％左右。那么从以往我们看到关于核武器，要不要拥核问题，在日本的政届和军届争论我觉得非常大。而且经常一派的声音压倒另一派，想要日本有独立的核能力。如果我们从上个世界60年代我们看到现在。我们会发现日本我们实际上把它叫做核政策，我觉得它有几个基本的框架，或者表达。

　　第一，表面上它不表示它要突破武核三原则。因为武器出口三原则跟这个概念还不一样。特别考虑到日本又是一个受到核攻击的国家。在这个方面它不明确的挑战这样一个红线。

　　第二，它是谋求美国对它整个的核保护。这是第二个基点。

　　第三，通过发展积极的核电的运用能力，通过经济上的开发，使得自己的核材料，核能力具备相应的基础。一旦有了相关的条件，就可以突破相关的底线，所以我觉得它现在走的，相当于看似基本上风平浪静，实际上多年在这个方面的努力没有降低。我们看一下特别是危险的，这个统计，这个数据我们还很难讲，它就是一个绝对真实，或者绝对准确的数据。如果我们看一下在日本福岛核泄漏之后，我记得当时日本公布了一个数据，它讲2010年的时候，如果日本全年它所有的核电全部启动，它一年需要消耗的核材料是5800吨。我们知道这么多的核材料，直接产生的核废料，这个基数肯定是很大的。而如果在这里面以它为基础，提炼出钚239，包括超浓缩铀，应该说它具备基本的条件。如果按照基本的，一般来讲，像这个核废料，超浓缩铀和浓缩钚一个基本的比率是1％的话，现在应该讲，日本整个提取的量，远远不止这样一个目前的数量。因为它核电的发电的基础，基数很大。而且核电发电这么多年。它从1963年第一座核电启动，到现在我们可以算一下，如果按照有意的进行相关的核材料的储备、堆积，包括相关的处理，它现在应该说是一个非常大的数字。

　　主持人：

　　我们此前也一直谈到了包括日本的极右翼石原慎太郎早就不只一次的放话了，说日本不应该躲在美国的核保护伞下，应该拥有自己的核武器等等。那您觉得日本把这个核野心，转化为核研究、核武研究的可能性大吗？

　　杨希雨：

　　可能性确实存在，首先技术上不存在任何障碍，就说没有任何不可性存在。技术非常容易。现在唯一就是政治上的法律上的限制。但是有一个问题，尽管政治和法律上有限制。但是并不阻碍它们秘密进行这件事情。比如说我们刚才谈到331公斤钚，这个事情到现在说不清楚，明明很简单的事情，你说不清楚本身，就不能不令人生疑，这是一个问题。

　　再一个日本在核权利和核义务方面存在一个巨大的不平衡。我们外交部讲供需不平衡，这个从技术角度，还有一个从政治角度，日本在国际核不扩散体系当中，权利和义务绝对存在一个不平衡，是什么呢？就是你跟政府时期，美国当时从冷战开始考虑盟友，日本确实有需求。是日本是唯一一个是非核国家，美国给了它一个权利，你可以进行浓缩铀提炼，也可以进行后处理提供成钚，那么这个钚给你之后，相应的它没有一个严格的义务向国际社会报告和监督，国际上如何监督报告，这个没有一个相应的完整的机制。所以目前在日本境内，存在5.5吨级的钚再加上欧洲存了30吨，一共有四十几吨，这怎么处理，这个完全是日本的所有权，而这个义务，日本并不清晰的公布在国际社会面前，所以心里这331公斤我其实是敲了一个警钟。日本在拥有这么一个特殊的核权利，除了美、英、俄、中、法这几个国家之外，它是唯一一个合法的进行浓缩铀和后出来的国家，你有了这个权利之后，你的义务在哪里？你的义务究竟界定在哪里，你又执行得如何？这个是国际社会必须加以高度关注和严格审查的。

　　主持人：

　　我们看到日本在核方面，包括突破武器出口三原则方面等等，最近又有不断的一些举动，其实日本还想拉着东盟，包括拉着东亚的韩国，一起来围堵中国。但是在这方面韩国似乎并不愿意上当。我们通过短片了解一下。

　　（播放短片）。　　　

　　本月18日，韩国外交部发言人谴责日本派遣中央政府官员参加韩日争议岛屿“竹岛日”活动，要求日本取消相关活动。

　　日本岛根县政府制订相关条例，将该县在明治时代接管竹岛（韩国称“独岛”）的2月22日规定为“竹岛日”，每年的这一天都会举行纪念典礼。韩国政府表示，“为他国的领土举行所谓的纪念日活动，并且派遣中央政府官员参加活动，这种行为本身就让人无法容忍。” 面对韩国的谴责，日本海洋政策与领土问题担当相山本一太表示说“这不是其他国家可以干预的事情”，日本政府是在充分考虑到各种因素后才决定派遣的，将按计划实施。”

　　同一天，韩国外交部东北亚局长李相德与日本外务省亚大局局长伊原纯一举行会谈时也提及此事。据报道，这是安倍参拜后，韩日外交当局首次举行的局长级会谈。有分析认为，此次会谈可能会成为韩日改善关系的出发点。

　　目前，急于改善韩日关系的是日本方面，日本外务大臣岸田文雄本月18日表示，希望尽快和韩国外交部长官尹炳世举行会晤，以缓和日韩之间的紧张关系。但韩国政府的立场是，日方必须先在历史问题上改变态度。

　　主持人：

　　我们现在看到韩国方面又谴责日本派中央政府官员参加韩日争议岛屿的活动。而且日方一直想进行日韩之间的外长会晤，但是韩国也没有表态和回应，那您觉得日韩之间要改善关系，为什么这么难，韩国人为什么不买日本人的帐？

　　杨希雨：

　　主要是两个原因。第一，历史问题，再一个就是岛争。在历史问题上，安倍内阁以来就是大踏步后退，甚至连一些道德底线的东西都开始要进行颠覆。比如说慰安妇的问题，这些令人发指的事情，然后我们居然听到了这么多的奇谈怪论和谬论。关于南京大屠杀。居然不仅自己不承认大屠杀，然后把帽子再扣到美国人身上，东京轰炸、两颗原子弹这个叫大屠杀，我这个叫东京审判，这个国际社会是盖棺定论的东西，他还说这个审判是掩盖，我没有屠杀，你来是屠杀。这些谬论的出现，实际上造成一个氛围，就是日本同任何他曾经害过的国家，在谈判会谈已经不可能了，已经不平等了。加害者和受害者如果对过去有一个共同的认识，大家什么都好谈。你没有这个共同的认识，还认为我过去害你，那个是没害。或者我害你也是因为什么，比如说慰安妇那个是因为什么，如果这样一个强词夺理，霸道的行径和立场的话，显然任何一个主权国家都不会接受。日韩关系转还难也不难，但是问题是日本在最容易做的事情上不去做，反而变本加厉搞倒行逆施，这就造成日韩关系当前最根本的一个问题。

　　另外日本现在对独岛问题的炒作，也在逐步升级，甚至要搞国际海洋法院。而日本人我不从策略上怎么考虑，明知道弄到了海洋法院，其实是象征意义远远大于实际意义，因为韩国不会应诉，根本国际法它不会应诉，明知道韩国不会应诉，它的也许要弄到法院上去起诉。不应诉的起诉，这本身就是一种炒作，所以在日本右翼不断的操作，不断的倒行逆施的情况下，我认为韩国日本关系短期内难以改善。

　　主持人：

　　但是也有一些说法，4月份奥巴马要访问日本，所以日本可能出于美国的压力在之前也要改善韩日关系。同样作为美国在东亚的两个小伙伴，都会受到美国的一些压力，您怎么看？

　　李莉：

　　这个压力可能现在看来是一个现实存在。因为眼看4月份奥巴马要来，所以安倍恐怕还要给这个面子。但是现在我觉得关键操作这个事情，本身因为主观的动力不在自己，所以到觉得，它是一个形式上的问题。比如说我们看到，这一次双方好不容易开展会谈，但是就是日本开展“竹岛日”的纪念，明显就是对这样一个会谈不重视的。此外我们看到1月份的时候，日本在教科书里，已经把我们的钓鱼岛包括韩国和它有争议的独岛已经写到教科书里面作为日本的固有领土，在这样的背景下，再开启双方所谓会谈的大门，它的实际意义又有多少呢？包括它要美日澳三方进行的演习，也要把韩国象征性的纳进来。但是这里面实质性的在里面起到阻碍的作用是存在的，所以双方实质性的互动和结局很难预测。

　　主持人：

　　非常感谢两位嘉宾做客今天《今日关注》的演播室为我们分析日本和东亚的局势，也感谢观众朋友收看本期节目，明天同一时间我们再会。　　

　　制片人：　陶跃庆

　　策　划：　朱同合

　　编　辑：　张舒扬 高佳鑫　

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