央视网消息：八国峰会上叙利亚问题引爆舌战，俄罗斯总统普京一对七独抗西方。反对支持叙反对派，坚持向叙政府提供武器，俄罗斯究竟是为挺阿萨德还是为保自身利益？俄罗斯为何如此强硬？成功试射新型洲际导弹，称可击败美国现在和未来所有反导系统。与西方对抗，俄罗斯即将全力出击了吗？稍后请看《今日关注》。

　　主持人　鲁健：观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。

　　6月17日，G8峰会召开，但是在峰会开始之前，因为叙利亚问题就引爆了一场舌战，俄罗斯总统普京一对七独抗七国，他坚决表示，西方不能向“吃人者”叙利亚反对派提供武器。俄罗斯为什么这么强硬？反对支持叙反对派，而坚持向叙政府提供武器，那么俄罗斯究竟是为挺阿萨德还是为了保护自身的利益？就在几天前，俄罗斯成功试射了一枚新型洲际弹道导弹，称可击败美国现在和未来所有反导系统。与西方对抗，俄罗斯是否即将全力出击了吗？就相关的话题，我们今天请两位嘉宾进行分析评论，一位嘉宾是中国国际问题研究所副所长阮宗泽先生，您好。还有一位是本台特约评论员、军事专家李莉女士，欢迎两位。在节目开始我们请两位嘉宾和观众朋友们通过一个短片先来了解一下相关背景。

　　解说：6月17日，2013年八国集团峰会在英国的北爱尔兰开幕，由于美国近日宣布将向叙利亚反对派武装提供武器援助，原本与会议无关的叙利亚问题却成为了本次峰会的焦点，而更加出人意料的是，俄罗斯总统普京独抗七国，引爆舌战。

　　俄罗斯总统　普京：

　　我们不应该帮助那些人（叙利亚反对派武装）

　　那些人不仅杀死了“敌人”

　　还要把“敌人”开膛破肚

　　而且还要在公众和摄像机面前

　　把他们的内脏吃掉

　　你们还要帮助那些人吗（叙利亚反对派武装）

　　这与欧洲几百年来宣扬的

　　人道主义价值观

　　背道而驰

　　解说：普京的这番诘问不仅让西方期待俄在叙利亚问题上软化立场的愿望破灭，也让各大媒体嗅到一股浓浓的火药味。英国《每日邮报》17号评论称，当时记者会上的空气简直结了冰，就像二战期间北冰洋护航驱逐舰甲板上的冰一样厚。

　　西方各国领导人也在随后作出了回击。法国总统奥朗德称，法国不能容忍俄罗斯持续向阿萨德政府输送武器，而叙利亚反对派武装却得不到援助，只能任人宰割。加拿大总理哈珀表态更激烈，批评俄罗斯助纣为虐。而普京与奥巴马的会谈尤其棘手，由于存在巨大分歧，两国首脑围绕叙利亚问题进行了激烈交锋。

　　有分析指出，尽管看上去这七个国家在叙利亚问题上目标一致，与普京激辩，但并不说明这七国自己就团结一致，事实是，八国之间早已矛盾重重，八国峰会也变成了一个难有实质影响的空台子。

　　主持人：所以我们看到确实G8峰会的这个气氛还有这个语言，都觉得就像普京的面孔一样的冰冷，感觉到非常的罕见这种现象，为什么会出现普京单挑七国这样一个强硬的对抗的局面？

　　中国国际问题研究所副所长　阮宗泽：

　　现在这一次这个八国集团峰会，确实上演了一幕就是七国在围攻普京一家，然后普京在单挑这个七国。为什么会出现这种情况呢？我觉得它相对反映了，俄罗斯在八国集团当中的一种尴尬的地位。我们知道以前是在七国集团，但是从上世纪90年代，这个苏联解体以后，西方为了奖励俄罗斯，搞改革，搞民主，可以，然后把你拉进来。但事实上拉进来了以后，一直俄罗斯和这个七国是搞不到一起，格格不入。而七国也是把它当成是另类，所以这个他们的之间的关系我觉得是貌合神离。

　　这次在叙利亚问题上的交锋，我觉得是一次一个爆发。就是说这次普京表现出他的强硬的姿态，你看面对卡梅隆、面对奥巴马，面对其他，他毫不示弱，而且这个你们不要人多势众。但是他讲的也有道理，我觉得主要反映出这么一个问题，就是实际上这个普京想通过叙利亚问题来争取西方对它的一种平等和对俄罗斯的一种尊重。

　　因为俄罗斯觉得西方一直说老实话把它打入另类，对俄罗斯说少老实话是侵蚀他，而且对它的很多利益根本不在乎。你看西方搞的这个北约东扩，然后在利比亚战争，这一次又在叙利亚强硬的施压。实际上就是明明知道你俄罗斯的底线，我也要把你清楚。在这种情况下，我觉得普京的这次表现我觉得反映出，而且普京的个人性格，西方对普京本身也报有很大的这种怀疑和不信任。

　　当去年普京当选第三次入主克宫的时候，美国有舆论就说，一个从来没有离开的人又回来了。所以他们实际上是对普京的过去的背景和身份实际上是非常怀疑，认为在这种情况下，很难重启西方和俄罗斯的这种关系。

　　主持人：所以我们看到普京这次真的是在G8峰会上扮演了一个舌战七国的这样一个形象，美国因为之前也说，说叙利亚政府使用了化学武器，所以准备向叙利亚反对派提供武器，普京就直接出来驳斥，说现在还没有充分的证据说明叙利亚政府使用了化学武器。

　　另外普京刚才我们短片上也看到了，跟卡梅隆在一起的时候就直接说，说现在难道你们愿意给叙利亚反对派这些“吃人者”提供武器吗？我们看到之前这两天也在流传这样的一个视频，就是叙利亚反对派吃人的这样一个画面，虽然经过了遮挡，但是这样的画面我们现在看到还是非常的恐怖的和血腥的。这是普京真正的支持叙利亚政府，反对支持叙利亚反对派的一个真实的理由吗？

　　本台特约评论员　军事专家　李莉：我觉得显然他不是一个理由，但是是一个有利的证据。原因也非常清楚，我们知道本身来讲，这一次这个G8峰会它实际上是奥巴马重新当选总统以后。他和普京的第一次见面，去年我们看到普京因为很忙，不是没有来吗？所以应该说这样的见面，本来预期应该说双方有个比较好的这样一个气氛。但是就是在这个峰会之前，我们看到一个重量级的消息，就是西方媒体报出来，说叙利亚政府开始使用沙林神经毒气，这个我觉得本身这个消息为什么很重磅呢？原因就在于那么肯定全世界对这个消息都很关注，而且它会在很大层面上它会丑化叙利亚政府的形象，而且这个也印证了美国的一条红线，他讲的就是如果叙利亚政府动用了化学武器，那么他是美国军事干预的一个最好的理由。

　　那么现在他在这个峰会之前报出这个消息，我觉得显然它给这个峰会本身是蒙上了一层阴影的。这个峰会最初定调个阶段普京必须要有一个强硬的态度，因为这个历史也是历历在目的。在2011年的时候我们知道当时多国干预利比亚危机，就是在这个G20的峰会上，当时不是说服了梅德韦杰夫，做出了这样一个决定。所以我倒觉得普京首先要划一条杠，你不要碰我这条红线，我这个立场是非常严正的。所以我觉得这首先是一个表态，而且把这个吃人的问题专门说出来我觉得这是个最有利的证据。

　　此外我觉得他更重要的还是捍卫俄罗斯本身在中东的利益，因为显然现在，我们可以看到中东最后的势力范围，俄罗斯属于能控制影响的就是叙利亚了。而且俄罗斯在整个除了多联体以外，唯一的军事基地，塔尔图斯港也在叙利亚。如果这个地方最后翻盘了，实际上俄罗斯将来它真正想组建地中海舰队这个宏伟目标不仅不存在，而且将来他在中东要施加自己的影响力，他没有余地了。所以觉得这个是他必须要阻击的，这是他必须有的态度。

　　主持人：所以在这种情况下呢，好像看起来叙利亚政府和叙利亚反对派，现在变成了各大国的一场就是代理人的这种一个局面，甚至有人怀疑说会不会以后叙利亚出现的这种代理人战争，再次出现这种情况。您怎么看？

　　阮宗泽：现在实际上已经出现这样一种迹象，就是他一种从一种内战逐渐演变成一种代理人的这种战争。代理人是谁呢在代理呢？你比如说从巴沙尔政府它得到了普京俄罗斯的这个支持，而叙利亚的反对派得到了美国和西方的支持。而且在去年12月，美国就正式宣布承认叙利亚的反对派联盟为叙利亚的合法政府，实际上他就认为你这个巴沙尔政府已经不能代表叙利亚了。这次化学武器这个事情又给了美国一个很好的借口，去借用，然后采取更加强硬的这个措施，比如美国放出风来要对叙利亚提供，要对他的反对派提供轻武器方面的一些援助。

　　我们知道这个提供援助的话，这是打开一个潘多拉的盒子。因为你这是一个刚性的，你只能上不能下去。在这个情况下，其实西方和这个俄罗斯它的真正点在哪里？就是说俄罗斯认为要解决当前的叙利亚问题，你必须外部势力，特别是西方要停止对反对派的支持，给他们的资金上的援助，武器上的援助。要给他们援助的话他们就没有谈判的意愿和政府进行谈判。

　　反过来西方美国认为，现在必须压这个巴沙尔政府，它放弃这个甚至是放弃自己的权利，然后在叙利亚实行一种新的改朝换代。这个对俄罗斯来讲，它觉得不能接受，而且刚才讲到化学武器的问题，不光是这个俄罗斯说他没有足够的证据证明巴沙尔使用了这个化学武器，就连联合国叙利亚调查团，也没有足够的证据证明叙利亚政府使用了化学武器，其实所有我们看到在这个问题上是不值一提。

　　主持人：所以普京突然表现的这样一个强硬的态度，一方面是否认这个西方所谓的说这个叙利亚政府使用化学武器，说你没有证据。另一方面说反对派吃人是有证据的。实际上有也有人说，这其实在八国峰会上表现出来的这种激变是一种叙利亚代理战争的前奏，你怎么看？

　　李莉：我觉得可以在一定层面上这么认为，但是我觉得更深的层面上，恐怕我们要看到目前G8峰会各个大国之间这种分歧，这种利益分歧包括其他经济方面的分歧。因为本身原先G8最初的时候，它是叫做富人俱乐部，都是发达国家。现在随着G20包括金砖一些国家的兴起，所以这个新兴经济体对他产生了一定的冲击。而本身来讲，他们现在因为整个西方经济是不景气的，他从振经济我觉得他没有更好的渠道。所以你看这次峰会很有意思的一个细节就是这边一方面在开峰会，外面还有抗议。民众就觉得你在这样一个经济不景气的情况下，花这样大的钱开这样一个没有意义的会议有什么用呢？所以本身来讲，民众对它的期待是有限的。那么他又研讨我觉得是非常敏感的问题，包括提振全球经济，你靠什么去提振呢？

　　此外包括叙利亚这个问题，如果现在我们说，美国现在有个明确的态度，英国和加拿大相对来讲也比较明确跟着美国走。此外就是日本，他不是讲吗，他要在将来北部地区要开辟医疗的救护场所，所以说也算是跟着美国，但是其他国家实际上并没有明确的态度。

　　主持人：可不可以这么说，如果即便是在叙利亚打一场代理人战争的话，恐怕俄罗斯这面和这个七国，尤其是七国内部也很难达成一致。

　　李莉：也还是有分歧的。

　　主持人：也很难达成一致？

　　李莉：是的。

　　主持人：所以这是目前从这个八国峰会上所体现的出来的一个比较复杂的局面。那么另外俄罗斯为什么对叙利亚的问题，突然着急上火，甚至在八国峰会的主议题方面已经提前把叙利亚炒热呢？当然这方面还是有一些原因，我们通过背景来了解一下。

　　解说：7日，正值八国集团峰会期间，俄罗斯总统普京和美国总统奥巴马举行双边会谈。双方讨论的焦点正是叙利亚局势，但经过约两小时会谈后，两国总统在这一问题上依然存在较大分歧。

　　围绕叙利亚问题，俄罗斯和美国的立场大相径庭，近日也曾多次激烈交锋。本月13日，美国白宫宣布，美国情报部门认定叙利亚政府去年多次使用包括沙林毒气在内的化学武器，已经越过了美国的“红线”，奥巴马已决定向叙反对派提供包括“军事支持”在内的更多援助。而俄罗斯则一方面向巴沙尔出售武器，一方面利用其在联合国安理会的否决权反对针对巴沙尔的任何决议，并且，还强力驳斥了美国所谓巴沙尔军队动用神经性毒气的证据。

　　另路透社15日报道称，美国当天应约旦政府要求，在约旦部署了“爱国者”导弹系统和F－16战机。对此，俄外长拉夫罗夫17日称，俄不允许在叙利亚上空设立禁飞区，美国此举将违反国际法。俄外交部发言人卢卡舍维奇还表示，俄与叙利亚签订的提供S－300防空导弹系统的合同目前尚未实施。俄方负责任地对待自身应履行的义务，不做任何违反国际法准则的事情。

　　一直以来，美国和以色列对俄罗斯对叙政府供应S－300防空系统都很关切。S－300被视为世界上最完善的防空系统之一，它不仅能击落飞机，还能击落弹道导弹。该系统能同时向6个目标射击，最大射程为200公里。

　　主持人：所以我们看到俄罗斯方面是强力驳斥了美国提出的所谓这个叙利亚政府使用了沙林毒气这样的证据，认为这是不存在的。而且俄罗斯方面还认为说可能把这个作为借口，甚至在约旦要部署这个爱国者，部署F－16，甚至包括有可能设立禁飞区，俄罗斯都提出了自己非常强硬的意见。甚至现在还提出来，我们和叙利亚的S－300合同，这个合同一直没实施。在目前这种状况下，俄罗斯是不是会把这个作为一张牌然后和叙利亚履行这个S－300的合同？

　　阮宗泽：其实这个合同我们知道是在2010年俄罗斯就签署了，传出来说要到2014年，就是到明年才提供一部分，而且提供了之后还要对叙利亚的有关人员进行人员的培训，因为要好几个月。实际上从这么几年来看，这个S－300实际上成了它的一张王牌，它在打因为他是最先进的防卫系统。

　　那么实际上我觉得在看到俄罗斯和美国，在围绕这个叙利亚这个比如说军事问题上的交锋，以及化学武器上的交锋以外，其实还有一个就是说实际上他们在外交层面。因为前不久美国和俄罗斯达成协议，要召开第二次的日内瓦会议。实际上这个日内瓦会议应该说是很重要的一次谈判。但是现在在谈判之前，双方就时间还没达成协议，实际上他们围绕这个化学武器引来的所有的这些博弈实际上是为了增加下一步各自在日内瓦会议上谈判的一个筹码。现在最大的问题是什么？

　　现在最大的问题就是说，这个从俄罗斯来讲，他觉得你比如说美国用化学武器做文章是有前车之鉴的。你10年前，也就是2003年，当时美国为什么要发动这个海湾战争，就是打萨达姆。就是认为萨达姆掌握了大规模杀伤性武器，后来被证明是一片谎言根本不存在的事情。那么你现在又再次抛出了这个化学武器，是不是又故伎重演。

　　第二一个你要设禁飞区，利比亚事件又是一个前车之鉴，当时俄罗斯设立禁飞区以后，后头被演变成，或者被西方有意的曲解成一场战役的绿灯。那么从俄罗斯来讲，这些教训他是要吸取的。

　　主持人：关键是如果叙利亚政府真的使用了沙林毒气的话这个证据应该不难找到？

　　李莉：对，我觉得如果说它真正使用的话，根据现在我们知道一定的这个技术储备和技术数据，完全可以。因为它本身来讲，会造成糜烂，包括皮肤包括呼吸系统都有很明显的症状。所以现在你既然这个调查团没有给出这样的结果，也没有拍这种照片。我觉得你光是讲这样一个，我觉得它不存在。

　　主持人：普京的质疑是有理由的，而且普京现在俄罗斯分析说美国借口这个已经在约旦开始部署，包括爱国者，包括部署F－16。那俄罗斯担心什么呢？

　　李莉：我觉得这是个非常危险而且敏感的信号，因为它这个我们如果说和前段时间土耳其它本身来讲，去年年底我们看到，它不是向北约申请吗？在土耳其境内开始部署爱国者，当时就造成了俄罗斯的强烈的反对，但是这个反对无效，在今天他已经正式运行。你看到土耳其这个反对无效，现在下一步的动作就是在约旦部署F－16和爱国者。这次它实际上是借了一个机会就是在6月9号开始启动的，有一个叫做可视的演习，一共是18过国家参加，就在约旦境内举行。举行完以后美国的F－16该没有走，包括还有150个人的指挥员参谋队的这样一些放在这。那么放在这干吗呢？就是将来他讲，他叫约旦的一个领土的防卫，我们想显然这个意义它不足以成立。原因就在于F－16跑在这防卫本身约旦空军有F－16，而且你放了150个人你能防卫什么呢？

　　所以更重要的它实际上我觉得更重要他有一个信号，有没有可能未来开辟这个禁飞区，就是设置禁飞区做基本的准备。你看土耳其有爱国者，叙利亚这边我们看到这边北部它不是实际上和约旦接壤，约旦也有爱国者再加上F－16又是美军的，将来你真正设立禁飞区的时候它实际上形成了较大的一片空域，他可以给叙利亚的反政府武装提供一个相对的这样一个安全的请予。

　　所以我觉得这步走出去，他刚刚讲，他说你看约旦现在也有明确的表态，他说他将来不会成为任何国家打击叙利亚的前进基地，因为他觉得他不至于走到这步。但是如果说作为防御的就是设置禁飞区这个基地，实际上他现在完全可以扮演这个角色。

　　主持人：所以我们看到在叙利亚问题上，俄罗斯现在总统普京是和西方对抗，而且是单独对抗这样的一个局面，实际上不仅仅是叙利亚问题，俄罗斯和西方，包括俄罗斯和美国，还有很多问题僵持不下。甚至俄罗斯现在感觉在战略上被对方步步紧逼，所以俄罗斯也在寻找在这场对抗当中对自己有利的制高点。接下来我们通过一个短片看一看俄罗斯在这方面一个新的制高点，新型武器的出现。

　　解说：据俄罗斯媒体报道，莫斯科时间6月6日晚21时45分，俄罗斯军方在南部的阿斯特拉罕州卡普斯京亚尔发射场成功试射一枚新型洲际弹道导弹原型弹。俄罗斯国防部在一份声明中表示，该原型弹从移动发射架上发射，试验弹头在预定时间内击中指定目标。此次试射旨在确认导弹的技术特点，以及发射程序和组件的安全性。

　　2012年，俄罗斯宣布开始研发新型固体燃料洲际弹道导弹，新型导弹将最终取代现役“白杨－M”和“亚尔斯”导弹。目前已对该型导弹进行了至少3次试射，俄罗斯战略导弹部队早些时候表示，新型导弹可能会在今年年底服役。俄罗斯战略导弹部队近期还将部署一套新型自动化战场管理系统，以便快速对洲际弹道导弹的目标进行重新定位。

　　有报道称，俄罗斯这一新导弹代号为“边界”，俄罗斯副总理曾表示，“边界”将是“反导系统克星”，“足以击败美国现有和未来的反导系统”。有专家指出，它的绝招体现在两个方面，一是它有非常高的机动速度，二是它有数量很多的分导式弹头。如果一次打出十枚至十五枚的分导弹头，散布在相当广的一个空域内，并且每一枚分导弹头都自主寻找打击目标，那么导弹将对拦截系统构成非常大的挑战。

　　主持人：俄罗斯是准备全面对抗西方吗？

　　阮宗泽：我觉得它现在不能说他要全面的和西方进行对抗，但是他相当程度上用了很多时候说不的方式来赢得西方对俄罗斯的尊重，来维护俄罗斯的利益。因为俄罗斯和西方的关系一直不是很顺，那么不顺的情况下，俄罗斯就是它要感到自己的大国地位受到了威胁。普京去年再次当选总统以后，它发表的第一任这个国情咨文当中就提到要富国强兵，而且他说的非常清楚，要赢回俄罗斯应有的这个尊重，他认为过去的12年，俄罗斯已经处于恢复和巩固的阶段，现在应该走到强大俄罗斯的阶段。所以他要做的事情就是要把俄罗斯带向一个强大的方面。在这方面他就不能跟西方一步一曲，而且所谓的西方的利益，说老实话并不符合这个俄罗斯的一定的利益。但是俄罗斯它并不是说就完全要和西方去进行对抗。

　　我觉得一个他现在还没有这样一个实力，还有一个现在时代确实也不同。但是要让他们很好的相处，这确实是一个很难的一个题。

　　主持人：但是这次确实普京在离婚以后通过G8峰会这样的一个舞台，突然之间又展现了自己原来那样一个非常强硬的这样的一个势头，可以说令世界为之一惊。包括我们看到现在俄罗斯不仅仅是在叙利亚问题上表现出这样的强硬，新型的洲际导弹号称说可以击败美国现在和未来所有的反导系统，真的有这么高明吗？

　　李莉：我觉得它这个实际上是两个路子，就是说本身来讲，所有的言论上的反对，它必须要有势力做基础。从俄罗斯里讲，它一贯走的就是两条路，一个就是口头上绝不示弱，包括反对，反对反导系统，反对美国对叙利亚问题的这样一个介入。

　　此外他同时又在向叙利亚提供武器装备，此外像这个反导系统方面，它又大力的构筑自己的穿破对方反导系统的盾牌。所以从现在这个情况来看，显然这次这个边界导弹，它就是一个新型导弹，它不是白杨－M，也不是白杨－M的升级版亚尔斯。因为这两型导弹去年的时候已经装备了100枚，占到目前俄罗斯核武库新型力量30％。而现在这个边界如果服役以后，他是将来真正替代白杨－M还包括亚尔斯的一个的新型导弹，是未来列入俄罗斯重点发展对象的。

　　除了这个导弹我们看到他还有别的，你比如说它还有座底的，就是前段时间5月份刚试射的，叫赛艇。就是平时我就坐在大洋底下，我也搭在核潜艇上，我什么时候要想发射，一按钮，像沉积的火山一样突然就爆发了。

　　主持人：从海底直接？

　　李莉：从海底直接直达对方彼岸，那么此外他还有新撒旦，就是液态的，刚才我们看的是固态的，还有新撒旦。所以你像这么多的新型的战略导弹，它实际上就是瞄着一个目标去的，就是美国的反导系统。

　　所以现在美国人自己不都人承认，他构筑再严厉的反导系统，他也难以就是说能够防护住俄罗斯这样强势的打击，因此我觉得这个恰恰是俄罗斯以军事势力为后盾，来谋取自己话语权很实际的举措。

　　主持人：当然这个边界导弹，跟白杨－M相比的话，它的这种分弹头要白杨－M多好几倍？

　　李莉：对呀，白杨最初的时间我们知道它是固体的，而且是做的专门有发射井。后来亚尔斯车载式的，车载式的时候这一阶段，它的机动变轨能力，包括分弹头达到4枚，而这次边界可以达到10枚，而且至少10枚。

　　主持人：10到15枚。

　　李莉：10到15枚，如果说再穿透对方防控区的时候，再入大气层可以达到20倍左右的因素，你怎么拦截呢？如果说散布在丰富广域的一个界面上。

　　主持人：这个突破能力确实大大增强，但是你要说可以穿破所有美国现有甚至未来的反导系统，可好像听起来稍有夸大。

　　李莉：应该说从技术方面来讲，反导和拦截它使用是有一定矛盾，但是始终是这样一个规律，就是进攻力量它的发展的速度要远远优于防御力量。因为总是进攻出一个题，然后反导你肯定要找到你相应的解决的办法，所以反导系统始终是被动的去应动。

　　因此从这个意义上来讲，我们现在可以这样讲，目前美国构筑的反导系统，可能很难应对这种新的俄罗斯的洲际导弹，但是它通过修改可能又有新的反导系统以后，俄罗斯又会出来新的导弹突发系统，所以我觉得他始终是一个对抗的矛盾。

　　主持人：就是矛和盾之间的斗争，而且据说美国现在实际上已经在研发针对这种更多的分弹头，更多的突防能力的这个反导系统能力的提升，所以这其实就是一场新的大规模斗争。

　　制片人：陶跃庆

　　策　划：马　敬

　　编　辑：董宝磊　李妹妍