央视网消息：

　　主持人 鲁健：

　　观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。就在中日岛争不断升级的复杂背景下，日本自卫队第一空挺团今天进行了空降夺岛演习，据悉这只日本王牌首次实施了以收复敌占离岛为假想的训练。而日本首相安倍晋三在日前对华发表强硬表态后，又计划亲自给北约秘书长写信，要求与北约联手应对中国的“海洋崛起”。那么，安倍上台以来为何会高调而且强硬地应对中日钓鱼岛争端？中日如果爆发空战，中国战机能否全歼日本战机？中国又该如何防范日本拉拢外部势力介入钓鱼岛争端？就以上话题，我们请两位嘉宾进行分析评论，一位是本台特约评论员、军事问题专家孟祥青先生，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、军事问题专家杜文龙先生，您好。欢迎二位。在节目开始，我们请两位嘉宾首先和观众朋友们通过一个短片了解一下日本今天演练空降夺岛的相关新闻。

　　“日本又要夺岛演习了”，乍一听，这实在不算条亮眼新闻，从2010年以来，日本每年没少举行夺岛演习。不过这次，举行演习的部队是日本陆上自卫队两大王牌之一的第一空降部队，有些不一般。

　　日本陆上自卫队第一空挺团基地位于千叶县船桥市，是惟一依靠空降手段实施垂直机动作战的单位，该团总兵力约2000人，特点是机动性强，部署快速。

　　日本第一空降部队官员透露，这次演习预计本月13日举行，将首次实施以收复敌占离岛为假想的训练，而往年则是敌后空降演习。关于此次演习的内容，日本自卫队官员称，数名侦察部队队员将在模拟为岛屿的演习场“岸边”降落，约40人组成的后续部队则在航空和海上自卫队掩护下空降。为做好海上降落准备，参与演习的自卫队员必须穿着救生衣，并配有短枪等武器，难度高于普通空降。

　　报道称，日本西南岛屿的防卫主要是由位于九州长崎县的西方普通科连队负责，由于该部队是以运输舰移动，在遭遇紧急状况、必须快速做出反应时，将会由第一空降部队出动。自卫队想借此演习将第一空降部队打造成最精锐部队，以因应实战之需。

　　有分析人士称，在中日钓鱼岛争端复杂化之际，日本举行“空降夺岛”演习，可能会使中日争端进一步升级。

　　鲁健：

　　所以我们看到，在这样一个当前局势紧张的情况下，在中日钓鱼岛争端不断升级的情况下，我们看到日本突然对着这个王牌部队第一空挺团进行这样的一个夺岛演习，而且是空降夺岛的演习，到底是要干什么？

　　孟祥青 本台特约评论员 军事问题专家：

　　其实这一次，第一空挺团这个演习，我认为就是完全针对钓鱼岛。某种意义上讲，现在的第一空挺团它一个主要职能，就是为所谓钓鱼岛的战事在做战争的准备。第一空挺团它是日本陆上自卫队的唯一的一个伞降部队，而且这个部队它的主要的职能就是特种作战、机动作战和快速作战。那么它渊源可以追溯到1954年，当时20个日本陆上自卫队官兵到美国驻福冈县的一个基地来学习伞降，那时候叫实习团或者叫练习队；那么后来到1956年，它改为101空挺大队；那么到1958年，正式改为现在这个名字，就是第一空挺团。那么1956年成立的时候还是一个营级单位，它人数发展到2000人，如果我们看一看空挺团，这2000人应该说每一人的个人技能都非常高，比如说它有高空的伞降的训练，它还有潜水的训练，每一个人就特种作战技能。

　　鲁健：水下憋气多长时间，是吧？

　　孟祥青：

　　水下憋气。

　　就是各种特种作战的技能都有，类似于像英国空挺团，像美国101空降师，这样的职能。而且，一般每个士兵都要学两门语言，一个是英语，另一门语言你可以选需，但是很多人学的都是汉语，而且这个汉语有些人专门学闽南话。以前空挺团主要是在所谓敌人的后方进行伞降，但是这一次改了，不仅是设定了钓鱼岛这样一个比较逼真场景，而且设定了把潜水衣穿在身上，而且还携带有武器，应该说伞降的这个难度比较以前都要强。所以这一次我们可以看到，以前也有，比如说跟美国在关岛进行针对岛的训练，而这一次，可以说是专门针对钓鱼岛，这是一个所谓战事进行了准备。

　　鲁健：

　　实际上其实就是这个特种部队的这个。

　　孟祥青：

　　就是特种部队。

　　鲁健：

　　而且对身高、体重，都有非常的严格要求。这个身高必须达到1.6米以上，对吧？

　　孟祥青：对。

　　鲁健：

　　体重也有专门的标准，可以说很苛刻的一个标准，对日本来讲。

　　孟祥青：

　　是。

　　鲁健：

　　那么我们也看到就是说，在当前这个紧张局势下，日本第一空挺团突然进行这样的一个训练，我们不妨再通过这个画面，再来仔细的我们请嘉宾来给解析一下。比如说它今天训练这种目的，有的说这演习一看就是，如果是钓鱼岛发生战事的话，可能就会首先派出这个空挺团，是这样吗？杜教授。

　　杜文龙 本台特约评论员 军事问题专家：

　　从现在看的确把这个空挺团当成了手支受用的能力，你看现在这个UH-1，这个巡逻射击，然后从C-1运输机下来开始伞降。

　　鲁健：

　　对。

　　杜文龙：

　　UH-1的机降。

　　鲁健：

　　这完全是特种的野外作战了。

　　杜文龙：

　　狙击手，然后这个uH-1，H-64，阿帕奇攻击直升机，现在是模拟对岛上目标的突击行动，然后跃升之后走，然后这是C-1运输机，向下面投送那些伞兵。然后它地面掩饰的还挺热闹，总的看这就是运输机。

　　鲁健：

　　里面好像还派出高速突击的一些战场。

　　杜文龙：

　　地面有好几种。现在开的74是坦克，这是一种老坦克。爱国者3导弹。

　　孟祥青：

　　它其实分了两个阶段，第一阶段它是由个侦查人模拟这个场景，就是岛的岸边先由几名侦察员伞降，伞降以后第二阶段就是几十名所谓战后突击队，然后在它的海上自卫队，在它的陆上自卫队掩护之下呢，然后伞降，然后来进行夺岛。

　　鲁健：

　　我们刚才画面里看到的是二代坦克，好像这次演练当中三代四代坦克也都亮相了，对吧？

　　杜文龙：

　　都有，但是总的演练行动在岛上看像真的，但是总的感觉，如果一旦出发实际作战行动，这两千个空挺团，我感觉就是第一批炮灰。因为现在从整个演练角度来看，有几个不能用，有几个没法用。你比如说74坦克、99坦克，甚至是10坦克，这种坦克属于重型装备，没有办法在钓鱼岛大坡度的这种地形上进行使用，所以它在造势，这个东西演了半天白演，没有任何实际价值。另外，像这种伞降行动，伞降作为空降来讲呢，现在来，是一种落后的方式，特别是海区空降。岛的面积就这么大，如果低空或者中空开伞，掉海里和掉岛里这两个概率差不多，有可能没到岛上，就到岛海里去喂鱼了，所以一定要穿上救生衣，防止出现其他问题。

　　另外像刚才我们讲的这些，CH-47运输直升机、NH-64攻击直升机，还有UH-1这种运输直升机，都是低速目标，都是低空目标，这种目标是防空导弹绝好的攻击目标。如果把这三个批次的东西全过来，那完了，就是所有的目标，机会在没有到达钓鱼岛之前就有可能80%以上被击落，也就是这批人能不能上岛，能不能能够抵达岛上，都是个巨大的问题，所以就在本岛上练一练，演一演，没有问题，给大家看一看，壮壮胆。如果真是到了钓鱼岛海域，我感觉这种演练行动，就会成为送死行动，而且不是一个送死，一大帮人陪着送死。

　　鲁健：

　　包括刚才我们看到，空降是从这个C-1运输机上边好像投送下来的，对吧？

　　杜文龙：

　　对。

　　鲁健：

　　这个C-1运输机，如果要是说比如说作为空中目标的话，这个打击起来难度大吗？

　　杜文龙：

　　这个就太好打了。这它一个是飞行高度相对高一点，另外体积大，雷达反射特征明显，任何一个防空导弹，就是现在我军配备的，无论是舰载的还是陆基，对它都构成极大的威胁，严格地说，这种运输机没有机会，没有条件到达钓鱼岛上空，它是临空空头，不可能离钓岛太远，必须在岛的上空把这些队员放下去。你想想，离我们有多远，我们所有的空中待战的歼击机这是绝好的目标，跑都跑不掉。另外，海上，比如说我们现在的这些054护卫舰、052、051驱逐舰，垂直发射之后，对这个目标简直太好打了。如果打，如果伤亡，不是一个人，群死群伤。我感觉呢，整个这个行动，它这种壮胆威慑这个作用比较大，实战作用非常小。

　　鲁健：

　　但是这个威慑，恐怕也威慑不了谁，听您这么一说。

　　孟祥青：

　　对。

　　而且这个伞降特种作战它有一个基本前提，就是得有制海权、制空权，也就是一旦控制了制海权、制空权，不仅人员，而且包括整个机载设备，整个伞降，都会成为一个活靶子。

　　那么刚才文龙讲了，其实钓鱼岛离中国大陆是最近，也就是300多公里，离冲绳很远，420公里以上。那么离近意味着什么？意味着我们的包括岸岛，包括一线机场，包括我们的各种部队，其实从岸上对它进行攻击这个距离都是够的，也就是说它冒着极大的危险，就是群死群伤这样的危险。

　　鲁健：

　　不用派战机去，也不用派舰艇去。

　　孟祥青：

　　对。我认为它的象征意义，更大于它的实际军事作战的意义。因为在当前这个形势下，如果看看这次日本对这一次所谓的这样一个夺岛这样一个空降演习，本来这个空降第一空挺团它演习每年都有，有很多次，只是这一次他设想的这目标和设想的这样一个地方，包括演习的内容更带有针对钓鱼岛的一面，一万多人去参观，包括美国人，包括这次日本的舆论也在造这个舆论，我认为某种意义上是一个心理上，它政治意义，大于它的军事意义。

　　鲁健：

　　但是两位都说，如果钓鱼岛发生战事的话，恐怕这个第一空挺团，文龙认为可能会变成炮火；祥青教授认为，可能会变成活靶子，在这种情况下，如果真的钓鱼岛发生战事，日本还真的把它派去吗，会是第一个先头部队吗？

　　杜文龙：

　　从现在看，从日本的演练行动缺乏常识。因为钓鱼岛海域如果爆发作战行动，当然是我们不愿意看到的一种行动，首先使用的绝对的不是空挺团，因为钓鱼岛海域不是岛屿的进攻与防御作战，就是不登陆作战和抗登陆作战，它的典型特征应该是围绕着钓鱼岛的航空控制作战，包括水面、水下、空中，这是作核心的作战行动。如果光守着一个岛，把这个2000个人放到岛上之后，如果我们进行围困，进行封锁，进行空中和海上精确火力打击，那么这些人在岛上的生存问题会非常严重，而且守岛屿不是守一天，要守很长时间，那么在这么长时间的空中打击，海上打击和封锁围困之下，这帮人，不要说战死，饿也得饿死。所以我的感觉，对这个区域，它有有一个海空联合作战的一个基本模式，这是最核心的，如果把到上的攻防，把几个小岛的攻防作战当成核心行动，我想这个就特错大错。这种演练行动，把平时不出来的练一练这可能，但是真要想把第一空挺团放到钓鱼岛，我感觉从军事常识上很缺乏；另外，既使是这种愚蠢的使用方式，也会上第一空挺团成为靶子，成为炮灰。

　　鲁健：

　　虽然不但威慑不了谁，可能还显示着自己的愚蠢。

　　但是我们看到，确实中日现在针对钓鱼岛问题，日本是不断地显示出一种强硬的态度，不管是首相安倍的言论也好，还是日本高调的军事演习，这种空降夺岛的演习也好。而且我们看到日本共同社还报道一个消息，日本的新的防卫相小野寺五典，将在15-16日，前往琉球的那霸的基地进行视察，甚至有人说这个小野寺五典去就是要督战。那么这方面的背景我们通过短片来了解一下。

　　据日本共同社报道称，日本防卫省11日宣布，防卫相小野寺五典将在15日到16日访问冲绳。据称，小野寺还将前往负责应对钓鱼岛附近空域的航空自卫队那霸基地视察，并向队员训话。

　　目前日本航空自卫队在冲绳仅有那霸一个军事基地，部署有大约20至30架F-15J战机以及E-2预警机等军机。日本防卫省当前正在研究以10年为期，把航空自卫队那霸基地现有的1个飞行队改编为2个飞行队，未来部署40架F-15J战机。

　　不过日本媒体爆料称，日本F-15J战机早在1982年就开始装备部队，由于机体老化，近年来F-15J战机事故频出。而整个日本航空自卫队至今能够发射主动雷达中距导弹的F-15J估计不到40架，而这在现代空战超视距作战中是致命缺陷。目前中国歼10、歼11等第三代战机都已经广泛装备PL-12主动雷达中距导弹。

　　当前，中国在面朝东海方向有10多座军用机场，苏-30、歼-11、歼-10等三代机数量超过180架。中日一旦爆发战事，即便日本本土能增兵冲绳，中国空军战机仍有4:1的数量优势。

　　有中国军事专家认为，中日如果发生军事冲突，中国可在瞬间干掉日本的F15战机，而钓鱼岛战争可能只需半个小时就结束了。

　　鲁健：

　　所以我们看到日本的这个防卫相去的就是在冲绳，也就是琉球的这个日本的航空自卫队的这个那霸基地，主要是应对这个钓鱼岛空域的这样的一个基地，而且他去还给这些自卫队员训话，那为什么这个时候，日本的新防卫相要去前线，做这样的视察。我看到有人说这个是一种督战，您同意吗？

　　孟祥青：

　　对。撑腰打气，另外壮胆。

　　其实我们知道这一段时间以来，就是同日本的安倍，到日本的防卫相，包括到它的外向就钓鱼岛问题发表了一系列不负责任的所谓的强硬的讲话。那么在这种情况下，钓鱼岛的危机在升级，升级的责任方面日方，包括日本出动战机来拦截我们正常巡逻的这样一些公务机，然后它是倒打一耙，反咬一口，大肆炒作说中国的军机如何如何，那么他在这种情况下，到那霸去发表这样一个讲话，一方面你可以把它理解为就是所谓督战，就是所谓真正要做好所谓钓鱼岛发生战事的准备，让那霸机场的自卫队这样一些官兵做好这样的应战准备。但另一方面我觉得还带有政治含义，首先他是为了撑腰打气，也是为了向国际社会发出一个所谓的信息，就是说日本在做这样的准备，而这种准备本身是因为中国进行所谓的挑衅。这段时间以来，从日本政客们发出的声音，在很大程度上日本是恶人先告状，现象打悲情牌，好像是由于中国所谓挑衅让日本好像是受了多大的委屈，那么这一次的讲话也带有这样一个背景，继续打悲情牌。如果从军事上来讲那霸机场是离钓鱼岛最近的，那霸机场可以说它的飞机，包括它预警机，应该说都是日本这些年已经升级，包括F-15J也是升级了的，以前是F-4了，而且也没有多少，也就20架-30架左右。刚才我们新闻片中讲，我们的一线机场要比它多得多，所以在这种情况下，就是日本一方面在渲染中国威胁；另一方面也是给那霸机场这些官兵在撑腰打气。

　　鲁健：

　　但是联想日本曾经历史上经常搞偷袭，经常不宣而战，甚至寻找借口，甚至制造借口来动战争这样历史，确实也不得不让人惊醒。假如说，日本再次制造借口，或者说偷袭发动军事冲突的话，那么中国能不能够毫不费力的干掉那霸F15这些飞机？

　　杜文龙：

　　如果这种情况出现的话，恐怕后果非常严重，我总的感觉恐怕有两句话可以把我们这个结论作为一个基本的观察。第一，如果这种情况出现，那霸可能就不存在；第二，那霸所有的战斗机，包括现在的F15，什么ERC恐怕就都没有了。

　　首先从那霸的位置看，它距我们的位置非常近，所有的中近程导弹都攻击这个目标。而且，机场位置很明显，坐标很精确，它跑都跑不掉，飞机可以隐形，机场隐不了形。所以我感觉，在我们中远程火力突击下，特别是弹道导弹，巡航导弹，这些中远程火力精确打击之下，那霸机场有没有这都难说。所以如果有偷袭行动，我们感觉第一个波次的攻击就是那霸机场，就是那霸机场的这些飞机跑道、储油设施、弹药库，都有可能在我们的打击过程变的一无所有。另外从F15来看，它现在已经服役时间太长了，最短的15年，最长的30年，就是基本上已经进入了服役的中后期。现在日本起飞战斗机之后总是掉零件，出故障，所它已经到了寿命的极限，如果跟我们现在刚刚服役的比如说歼-10、歼-11，包括歼-11D，这种技术状态特别好的战斗机相比，它劣势非常明显，另外的我们的霹雳-12，这都非常好的导弹，所以对日本的F15战斗机，我们优势明显。日本F15想来，我看主要是“以卵击石”，在这种情况下，我们的三代机或者四代机，在这种情况下，不会给日本开火的机会，更不会给它起飞的机会。

　　鲁健：

　　而且它即便发动偷袭的话，恐怕也回不去了，因为这个基地恐怕就是最好的目标了。

　　杜文龙：

　　第一次起飞也是最后一次起飞。

　　鲁健：

　　“跑的了和尚，跑不了庙。”对吧？恐怕是回不去了。

　　那么中日如果在空中爆发冲突的话，大家可能也有一种担心，就是说出了日军的战机之外，驻冲绳的美军是不是也会升空作战，有这种可能性吗？

　　孟祥青：

　　我认为这种可能性不能完全排除，但是它要取决于中日爆发什么样的冲突。如果说中日爆发的如果仅仅围绕钓鱼岛，我坦率地讲，围绕钓鱼岛，它不可能进行一个简单地所谓夺岛演习，本来钓鱼岛历史上就是个无人岛，包括它附属岛，而且它的面积狭小，不适合大规模的展开作战，这是肯定的。那么围绕岛屿的所谓，一旦爆发战事，那肯定是一个海空的制空战或者叫制海战；海空的制空战、制海战，也不可能是一个持久性的，长期的这样一个战争，因为它如果是局限在局部的话，也就是很短的时候，那么也就在很短时间见分晓，在这种情况下，可能美国还没有反应过来，因为美国要直接战机参战恐怕要受到一系列限制，然后如果这样的战事久拖不决，或者是时间比较久，我想美国会介入，当然介入的方式不一定。比如说，现在即使它不介入，就是整个日本指挥系统，包括情报系统、预警系统，整个跟美国是联网的。

　　其实美国就是根据《美日安保条约》、《美日同盟条约》的这样一系列条约，根据它们一个武器装备的通行性，它本身就是介入的。但是美国要直接出动飞机或者跟我们作战，我想这也会受很大的制约。所以如果我们看看这段时间以来，就是美国的防长，包括美国的国务卿希拉里，包括快要卸任的防长，在给日本的外相、日本的防相，打电话的时候，其实都释放了一个信息，什么信息呢？虽然钓鱼岛问题已经纳入《美日安保条约》第五条，在刚刚美国通过的《国防授权方案》当中，也把这个问题写了进去，但是在主权问题上还不是持立场，就是希望日本和平谈判来解决这个问题。其实，这段时间以来，美国释放的信息也很明确，就是因为美国怕因为中国之间，发生这一场战争，把美国拖下水，最后让美国整个亚太部署被打乱。

　　鲁健：

　　但是我们一再的说，美国把这火点起来了，然后火一旦烧大了，又想控制这个火势，那恐怕就很难了。那么如果说日本把美国拉入到这个火坑当中，中国怎么应对美日这种联手。

　　杜文龙：

　　如果退一万说，美国想加入中国和日本之间的这场作战行动，我想界限就是只要进入我们领空，只要参与作战行动目标，一律是敌机，这里面没有日本、美国，只有敌人，这种情况下，所有在这个方向海上目标、空中目标，都是我们的攻击对象。从现在看，美国人恐怕对这种情况或者这种设想应该是最惧怕，向亚洲整个调整转移部署还没有完成，如果在这种情况下就和中国爆发了冲突，这是美国人不想看到的。如果中国和美国爆发了两个巨人之间的这种冲突或者作战行动，那么放在中间的日本，有可能成为所谓第一堆粉末，两个巨人的撞击，脚下就是日本。所以我感觉，如果这个方向有作战、有行动，受害或者受损失最大的是日本，而不是中国，也不是美国。

　　鲁健：

　　所以美国和日本应该好好地去了解和理解一下，中千万不要误判了形势。

　　孟祥青：

　　我觉得日本现在还有一点要好好地了解。我记得在野田佳彦曾经说过一句话，野田政府，野田说了一句话：“我想到中国会因为钓鱼岛问题做出反应，但没有想到做出这么激烈的反应。”我想安倍现在应该记住这句话，就是你看现在安倍的举动，就是不要再像野田那样作出对形势的误判。

　　鲁健：

　　但是安倍我们现在看到，不但没有任何对购岛行为的反省、认错或者纠错，现在还不断地变本加厉展示强硬，而且日本应该在军事也明白，和中国如果单独对抗的话，恐怕就是“以卵击石”这样一个下场。但是，我们看到，日本近期有去频频拉拢万里之外的北约来撑腰壮胆。这方面的背景我们也通过短片来了解一下。

　　如果要用一个词来形容安倍上任后的外交计划，那就是“忙乱”！

　　13日上午，日本首相安倍晋三在参加电视节目时表示，在2月访美时将告知奥巴马，日方拟加速允许行使集体自卫权的相关讨论。安倍表示允许行使集体自卫权是“安倍政府的大方针”，强调称“将讨论此事会导致日美同盟如何变化、地区局势如何稳定。”

　　除了要跟美国加强联系，12日，日本媒体爆出消息，日本众议院外务委员长河井克行计划本月15日至19日访问英国、法国和比利时，在与北约秘书长拉斯姆森会谈时，河井克行将转交安倍晋三的亲笔信。

　　在这封信中，安倍呼吁北约和日本联手应对正逐步强化海洋影响力的中国。信中说，中国频繁进入到钓鱼岛海域，“入侵”了日本，此外，朝鲜的动向也导致东亚的安全形势日益严峻。安倍在信中表示，日本希望为“维护”东亚安定和繁荣扮演积极角色，并在地区战略环境变化等方面能与北约达成共识。

　　日本媒体分析称，安倍一直声称将强化日美同盟作为外交、安保政策的核心，如今谋求与北约强化合作，牵制中国和朝鲜的意图更明显。 

　　鲁健：

　　所以日本现在又想把万里之外的北约也拉进来，那么到底是想干吗呢？它们能够制约中国呢？

　　孟祥青：

　　日本的目的非常明确，日本现在是在下三步棋，目的是孤立和围堵中国。

　　第一步棋，就是日本在中国的周边，在这儿搞所谓的“自由观”、“价值湖”的这样一个包围圈，这是从外交上。而且，在中国周边，在投棋布子，比如说1月份以来，你看日本的这些高官，一个是访问菲律宾、访问缅甸、访问越南。而且日本首相安倍在美国推迟他访问之后，装备把第一站放在越南、泰国、印度尼西亚，那么所有这些举动都是在中国的周边想建立一个围堵中国保卫圈。

　　第二步棋，日本是想通过建立所谓一个价值观外交，就是这跟六年前安倍提出的一样，就所谓的自由民主价值观来对中国进行围堵，包括拉北约，拉澳大利亚。

　　第三步棋，在全球范围内建立一个对日本有利这样一个格局，这个格局就包括安倍想拉动北约，给北约秘书长写信。

　　鲁健：

　　但是北约怎么能介入到目前这个形势当中呢？

　　孟祥青：

　　对，我认为北约呢，北约的这些国家其实跟中国的关系都是非常好的，特别是欧洲这些国家，这些年，中国和欧洲不管是经济、贸易，各个领域的关系都在全面发展，尤其是欧债危机这样新式下。我还记得在野田佳彦的时候曾经钓鱼岛危机升级以后，日本曾经到欧洲去做游说工作，到时在欧洲就遇到冷遇，我记得咱们这儿专门做了一起这个节目。

　　欧洲根据对它们连报道都懒得报道，欧洲的评论甚至揶揄、讽刺、挖苦日本，在这种情况下，说这是你们俩国的事情，跟我们没关系。

　　鲁健：

　　但是日本会现在比如说，我要求加入北约。

　　孟祥青：

　　我想不会的。因为在首先日本是听美国，美国是主子，日本是仆人。在美国整个全球战略棋盘当中，北约它是一个大的这样一个军事政治组织，冷战结束以后，特别进入21世纪以来，北约的职能功能也在转型，它越来越像政治军事职能这样一个组织转变。那么同时美国还要打造亚太的小北约，这是美国的想法，亚太小北约现在没有建立起来，至少双边的同盟关系它要加强。比如说把美日同盟作为它支承，其他的联起来，最好能建立一个多边的，比如想打造美日韩，因为韩国独导主岛之争，这在近期内实现不了，把澳大利亚再加入进来，把菲律宾再加入进来。

　　鲁健：

　　而且据说现在日本安倍上台以后，也想打造一个所谓菱形包围圈，说把印度、澳大利亚，也拉进来，要打造一个菱形保卫圈，把中国包围起来，这个可能吗？

　　杜文龙：

　　现在不光是亚太了，连欧洲都进入它视野，现在又写信，又做梦，这两天挺热闹。我的感觉呢，如果拉北约进入所谓的遏制中国，现在纯粹是胡说八道，这个梦做的有点大，因为从历史上看，北约国家，特别是英国、澳大利亚，在所谓二战中，已经让日本人坑毁了，所以很多英国老兵不能够原谅日本。比如说在南亚地区战俘，德国人的战俘伤亡概率是4%-6%，它的战俘是27%都被打掉了，就澳大利亚、英国、美国的这些战俘，所以它对日本人军国主义记忆犹新。现在的北约已经像英国、法国……