央视网消息：朝鲜人民军总参谋部发言人4号发表谈话说，目前的局势不是是否爆发战争，而是处于立刻爆发战争还是明天爆发战争的分秒必争的阶段。朝鲜人民军总参谋部将按照人民军最高司令部所阐明的那样，连续采取强有力的军事实战对应措施。朝鲜一再示强，美韩方面也不甘示弱，除了派遣B-52和B-2战略轰炸机飞临韩国、出动核动力攻击潜艇访问韩国以外，宙斯盾级的“麦凯恩号”反导驱逐舰和“迪凯特号”驱逐舰也加紧部署到西太平洋地区，朝鲜半岛战争大有一触即发之势。局势会如何发展？朝鲜半岛是否真的将要爆发战争？我们今天请到两位专家，就此问题进行分析和评论。一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生，您好。还有一位嘉宾是军事专家、本台特约评论员李莉女士，你好欢迎两位。我们在节目开始，请两位嘉宾和观众朋友一起通过一个短片，先来了解一下最新的局势。

　　今日关注：朝鲜威胁战争即将爆发 美韩应对导弹威胁

　　韩联社4月4日报道，韩美情报当局捕捉到朝鲜将疑似中程导弹的物体运送至东海岸的迹象，据分析，该物体可能为“舞水端”中程导弹。

　　消息人士表示，尚未确认导弹上是否搭载了弹头。同时，韩国也在密切关注，朝鲜这一举动究竟是为了发射而进行搬运，还是为了对美国进行武力示威或威胁。

　　据报道，朝鲜利用火车将该导弹运送至东海岸。

　　朝鲜的舞水端导弹长约12-18.9米，半径为1.5-2米，其射程为3000-4000公里，可覆盖关岛。朝鲜在2009年实战部署了50枚舞水端导弹，但并未进行过试射。2010年10月在庆祝劳动党建党65周年的阅兵仪式上首次被公开。

　　韩美情报当局认为，朝鲜在金日成诞辰的4月15日左右发射该导弹的可能性较大，因此启动了情报系统严密注视导弹动向。

　　同一天，朝中社报道，朝鲜人民军总参谋部发言人当天发表谈话说，目前的局势不是是否爆发战争，而是处于立刻爆发战争还是明天爆发战争的分秒必争的阶段。朝鲜人民军总参谋部将按照人民军最高司令部所阐明的那样，连续采取强有力的军事实战对应措施。

　　这位发言人在谈话中向美国白宫和五角大楼正式通告：朝鲜的无情作战计划已经得到最终讨论和批准。

　　主持人：所以我们看到短片当中也提到了韩国媒体的报道，说韩美的情报部门，现在认为说朝鲜正在把舞水端的中程导弹运到东海岸地区，您对这个消息的真假怎么判断？

　　金灿荣：我想应该有一定的可靠性。因为韩美方面，在侦查方面应该是有优势的，朝鲜现在杀手锏，我想一个是大炮，这是对首尔的威慑比较大。还有一个就是中远程导弹，对美国在日本、韩国，别的地方的基地有一定的威慑。所以，大炮不太好移动，吓人的还是比较大的导弹，威慑作用比较大。但是绝不意味着，它真要用。

　　主持人：它运到东海岸准备做什么？

　　金灿荣：因为这还是一个游戏，大家要把它当成政治游戏来看待。它需要军事表演，传达我想还是政治信息，我真是玩真的，我把杀手锏都拿出来了。

　　主持人：所以舞水端也被西方看作是朝鲜的杀手锏，但是这个杀手锏好像没有试射过程，大家也不知道是否真的能够发射这样的导弹，您觉得它有这样的能力吗？

　　李莉：应该说从它以前，我们说参照，比如说朝鲜以前的导弹，比较近浦东的1000多公里，大浦洞如果大家有印象1998年试射的时候，大浦洞一型导弹就曾经已经飞过日本上空，至少有个2000多公里一个射程。这一次，我判断就说展示的导弹，虽然没有经过试射，但是这个射程，如果参照目前整个朝鲜大推力火箭的技术，几次验证，应该说它具备这个这个潜力。虽然它没有实际的验证的数据，从这次实际的调动来看，至少说明这样一个实际的内容。就是说，如果要是打击驻日美军基地、驻韩美军基地，它是不用靠远距离的火车把导弹装上，运到东海岸，它不需要这样一个动作。但是只有一种可能，就是它如果是以关岛这样一个基地，作为打击的对象的话，它必须要把他的导弹，从西海岸移到东海岸。我觉得这个信号在某种程度上它是比较明确的，我不是选择以驻日美军基地，驻韩美军基地为目标的，我选的就是关岛。因为这个是具有爆炸性的。你可以采取，美国你可以把你的B-2、B-52都放在这，如果我最具王牌的东西，就是说，以你最核心的基地，作为打击目标。而且关岛它这些年很重要的作用就是说，它是美国在整个亚太地区，非常前沿的战略轰炸机的潜艇基地。就这个地方有B-2、B-52，还有B-1B。我选择以这样一个基地作为打击目标，我觉得实际上，就相当于在气势上是一个有力的回应，所以这个它是设计过的。

　　主持人：就是以矛对矛的感觉。你把轰炸机都已经部署到关岛，我就把导弹放到东边，能够够到你关岛。所以，我们刚才短片当中也提到了，朝鲜的军方发言人向美国和美国五角大楼正式通告。说朝鲜的无情作战计划，已经得到最终讨论和批准。而且这个发言人还提到说，现在局势不是说，是不是爆发战争，而是说即刻爆发战争，还是明天爆发战争的分秒必争的阶段。这个明天，是说明天真的有可能要开战还是说是一个虚指。

　　金灿荣：我觉得是虚指。它基本上还是继续增加政治压力，就是通过这种宣传手段，增加政治压力。他们基本上，我觉得它还是理智的，它不会真的采取行动。因为主要还是发信号，通过这些技术性的动作发信号。你真得重视我，我这次玩真的。因为前面他实际上，比如说我授权你做什么，现在说我已经拿到这个命令，当然这个里面也有一定，我个人还认为，有一定防御性质。你如果偷袭我，我不需要请示，我马上动。我已经得到了最终的授权，它有这么一个含义在里面。所以，大的方向是向美国继续施加压力。

　　主持人：但是我们看到朝鲜最近的一系列的动作，确实有点步步升级的感觉。比如说，先是切断了朝韩之间最后的军事热线的联系，然后通知联合国安理会，说半岛面临一触即发的核战争的状况。另外，宣布重启民变核设施，紧接着又向美国白宫和五角大楼发出通告说，无情作战计划，已经批准等等，一步一步的。这种是不是表明说，朝鲜在做备战的准备。

　　金灿荣：因为朝鲜在90年代初，就开始确立国家战略，叫先军政策。所以要说它作战准备，它是天天做的。应该讲是月月讲，日日讲的。所以，这个倒不是很奇怪的一个事情。但是，我想朝鲜，领导人还是清楚的，就是以他的国立和美韩联盟，直接冲突的话它是没有胜算的。应该讲，它这些军事动作，其实还是服务于政治目的。比如说，示强以求和，我觉得这还是他的根本目的。只不过，我觉得他有点失望，因为美国人不怎么理他。所以，他就不断地增加压力，这个里面确实有一点危险。因为话说的太满了，收回去比较困难。

　　李莉：我倒觉得他现在一系列的动作，他是相当于是在3月30号，我们看到已经做了一个，就是说朝鲜进入战时状态的表述。那么，这一步一步是对当时表述的细化。我们知道，你进入战时状态，它不说光是一个空嘴，一说就完了。必须要有相应的，比如说作战部署的调整，导弹我们看到现在这个部署调整了。那么必须要有作战命令的计划和下达，我们必须要有一个完整的作战计划。实际上，现在这个环节他是告诉对方，我觉得实际上就是清楚地告诉我美国，我原来讲的战时状态，现在真正启动的就是以作战计划为依托的。我有了详细的计划，而且我有了下达计划的准备。随时只要我下命令，这个战争按纽就会按下来，我觉得他实际上也是通过一系列的军事步骤，把目前的整个他的这样一个舆论上的压力，想压给美国、韩国、包括日本这一方。我觉得应该说，它是一个非常明确的，一个层层加码的动作。面对美韩你这个步步升级，你四月份还要搞四次联合军演，如果说我要讲，我应对肯定要一步一步往前走，特别是包括像当时，我们看到在4月2号的时候，朝鲜启动延边的核反应堆。虽然说，从整个的功率来讲，它没有多大，5兆瓦。5兆瓦如果说是一个功率单位，要算一下，相当于500万瓦，就是5000千瓦。一般来讲，比如说日本的福岛核电站，它是136万千瓦，所以它的功率是比较小的。

　　但是它一旦启动，我们知道不可逆的后果就是说，核反应堆启动以后，那么它产生的直接的燃料棒，就是最终会变成钚239。你国际社会这么多年来，你所谓的六方会谈的结果，可能会出现一个重大的倒退，而且它会源源不断地为他提供未来拥核的一个基本的燃料。所以，我倒觉得，现在一步一步地逼近，它更多地就是说，通过我这样一个行动，我希望，我觉得他透彻的还是一个信息，就是美国能够包括和韩国，还有日本，包括六方会谈，能够启动，能够关注到朝鲜重大的利益关切。

　　主持人：但是我们看到的事实确是朝鲜和美国，都在加紧战略部署。确实呈现出针尖对麦芒的一个态势。我们刚才说到朝鲜，有情报显示说它正在中程导弹运往东海岸。美国方面，我们注意到，前两天把轰炸机部署到了关岛。今天3号，我们注意到五角大楼在3号的时候又宣布一个消息说，未来几周美国在关岛会部署一套反导系统，以应对朝鲜弹道导弹的威胁，确实看起来这个态势是越来越紧张。我们通过短片来了解一下。

　　新闻背景：美称受到威胁 连派先进装备进半岛

　　4月3日，美国国防部长哈格尔表示，朝鲜的好战言行和挑衅行为给韩国、日本带来了明确的危险，对美国在关岛、夏威夷的军事基地以及美国西海岸也产生了威胁，美国将严肃对待这些威胁，哈格尔同时表示，美国将继续为韩国提供安全保护。

　　同一天，美国国防部宣布，美军将在关岛部署末段高空区域防御系统，包括装载在卡车上的拦截导弹发射器、拦截导弹、跟踪雷达及集成火控系统，以应对来自朝鲜的导弹威胁。

　　此前，4月1日，美国防部就表示，美海军一部海基X波段雷达和一艘宙斯盾驱逐舰正在向朝鲜半岛方向移动，用于监控朝鲜方面的军事动向，这也是美国继派遣B-52和B-2战略轰炸机飞临韩国、出动核动力攻击潜艇访问韩国并参加演习之后，再次派出先进武器装备威慑朝鲜的威胁攻势。

　　另据日本时事通讯社的报道称，目前美国宙斯盾级“麦凯恩号”反导驱逐舰已经抵达西太平洋“预定位置”，而第二艘驱逐舰“迪凯特号”也已部署在西太平洋地区，“以备执行作战指挥官分派的导弹防御任务”。与此同时，两架美国F-22隐形战斗机也已抵达韩国，并现身韩美正在举行的“秃鹫”联合军事演习。

　　主持人：所以，我们看到美国好像并没有像朝鲜所希望的那样，对朝鲜这些一系列高调的言论给予一个回应，而是在行动上给予非常更大的压力，比如说在关岛，我们说除了部署轰炸机以外，又高调地说部署反导系统，美国现在对朝鲜到底要干什么？

　　金灿荣：现在是这样的，美国实际上和韩国我觉得有一点是把朝鲜拱上去，就是刺激它刺激它。然后，不给他梯子下来，这个是现在有一点危险的。你想一系列装备过来，威慑它。另外，巩固联盟，暂时就给世界作秀，我防御也行，我攻击也行。

　　主持人：关键这种战略美国刺激朝鲜，是一个很危险的举动，美国难道没有一种担心，比如说万一双方可能控制不了，一触即发，或者偶发事件引发···

　　金灿荣：大家现在都不想打，都觉得对方底线不想打，都在那里作秀，那你作秀，我也作秀。但是，这里面确实带来一个威胁，像我们中国就比较担心。擦枪走火，就是意外的可能性是大大增加了。对整个地区的潜在威胁增加了，从这个角度来讲，我觉得应该讲就是说，各方都有点不负责任。这就是为什么，2号晚上我们外交部的常务副部长紧急召见各方的原因。中方现在在做工作，减一下火。因为坦率讲，现在两边都是在借对方的错误，然后来赚自己的利益，这个游戏就有一定危险性了。

　　主持人：这里面可能埋下了一些，可能一个火星就点下一个火药桶。所以我们看到在这种情况下，美国还是刚才金教授也谈了，是在刺激朝鲜。我们看到除了是部署各种各样的轰炸机到关岛以外，现在又提出来，未来几周部署反导系统，美国要借这个事做什么，在关岛这样的部署？

　　李莉：我觉得，现在他一步一步军事部署，当然首先关岛这个现实是一个威胁。就是说，你朝鲜现在已经把导弹从西海岸移到东海岸了，你就瞄着东道去了。所以首先我做一个应对，我把萨德系统放在这，而且萨德弹性比较大，又能拦高空的目标，也能拦低空的目标，它比爱国者3的效能要好，我觉得这就是眼前能看到的考虑。此外，我觉得美国一系列的行动的应对，我们目前还思考看不出，准备和朝鲜坐下来谈意图。所以我觉得这里面有两个逻辑在里面支撑，为什么会出现这个情况。就在大家，很多国家都觉得目前这个形势，很可能已经会擦枪走火的情况下，美国仍然是仅仅是以军事应对，来应对对方的军事升级，而没有任何其他的启动谈判的考虑。我觉得，首先基于，我们看到美国几次，包括国防部，包括外交部发言人，他觉得这是朝鲜一贯的套路。就是搞恐吓，搞威慑，然后实际上是个空架子，没有实际意义。

　　所以，我倒觉得目前这个恐怕要再次反思。他会不会是一种误判，就像以前，远的，我们说越南战争算不算误判，那么近的，伊拉克战争算不算一个误判。美国人不能盲目地相信自己的战略一定是正确的，一定是稳妥的。我觉得这个首先基于这个支撑，我们才能看到目前的情况。那么，第二个我觉得恐怕就是，美国并不关心朝鲜目前的一系列动作，他想要什么。我觉得现在各方都没有关注到，我们指的是美日韩三方，都没有关注到朝鲜自身的内在的需求。你比如有的人认为，他这个目的是为了打开通话的渠道，比如说获取粮食援助。我觉得如果说，对方对他是敌视的状态，你乞求那几吨粮食，像乞丐一样有什么意义呢？对于朝鲜，我觉得倒不一定首先是粮食的问题。此外，还有人讲是不是争取美国承认他是有核国家。我觉得这个，也不像美国很多舆论所讲的，一定需要美国承认朝鲜是有核国家。你想，如果有了事实上的核能力，你承认不承认它有什么意思，有什么用处呢？它只要有了能力，实际上这个名头是不重要的。

　　主持人：朝鲜要什么呢？

　　李莉：所以，我就觉得实际上朝鲜更重要的，他想恢复的就是以前我们看到，从2003年开始一系列的六方会谈，几次的承诺里面有一个很重要的条件，就是一个是和美国能够恢复双边的谈话，对等的交流。此外，能够和韩国和日本进入到什么状态，就是说整个邦交正常化，你只有周边正常化，能够达到这样的标准。你不要以后以演习把我作为对手，把这个演习推到我的家门口，然后一次一次地把高端的装备放到我这个地方展示，使我感到极度不安全。我觉得这实际上是双方在整个利益诉求上是有分歧的。包括目前朝鲜自己，它没有时间或者没有机会去发声，而美日韩，它并不关注你想要什么。

　　主持人：您觉得朝鲜是要一种安全诉求。

　　李莉：安全，就是周边你对他不能是敌对的状态，你采取高压的状态，你怎么可能说，单纯地要它卸下核武装。

　　主持人：金教授您觉得，这种判断您怎么看，朝鲜现在可能不是要粮食，也不是要有核国家地位，可能要一个安全环境，您同意这个说法吗？

　　金灿荣：朝鲜要的东西挺复杂的，安全环境是其中一个。另外，他要美国承认它政权的合法性。

　　主持人：您觉得最重要的他的诉求。

　　金灿荣：可能第二个是最重要的。第三个呢，就是说朝鲜要承认他和韩国的均等地位。这样，以后统一，不是南方把他们给吃掉了，他以后有一个谈判地位。第四个，就是要承认朝鲜在东北亚地区当中，它的存在，这样至少是四个目的。他认为，只有美国跟他的正常化，才能达到这四个目的。现在麻烦在于哪？就是美国不想给他这个东西，因为美国还有一招，说你就是有了核武器，最后把你的国家给你搞没了，你有什么用。那么所以，就是。

　　主持人：这归根到底其实也是一个安全诉求，对朝鲜来讲。

　　金灿荣：当然不是狭义的国防意义上的诉求，是整体的体制。

　　主持人：在这种情况下，我们看到朝鲜和美国互相的调门是越来越高，而且也伴随一些实际的部署。在实际情况下，最担心的无疑是韩国。但是韩国的表态也非常的强硬，韩国说正在对朝鲜做一击制敌的准备。用新上任的韩国总统朴槿惠的话说，就是韩国将不记任何政治后果的予以回击。我们也通过一个短片来了解一下。

　　新闻背景：韩国防部：朝若挑衅 韩将一击制敌

　　4月3日，韩联社报道称，朝鲜自从3月27日单方面切断韩朝军事热线后，仍然每天早上8点左右致电开城工业园管委会，通报韩国人员可以进入园区。但是3日这一天，工业园的484名韩国籍员工却一直没有接到进入园区的通知。有分析猜测，形势可能已经发生变化。当天，韩国举行了朝核安全战略特别委员会，韩国国防部长官金宽镇表示，若开城工业园区内韩方人员生命安全受到威胁，韩方将采取相应的军事措施。

　　此前，韩军的“王牌部队”海军陆战队在3月31日就宣布，韩美海军陆战队为了检验和增强战备状况，决定将在4月举行4次联合演练，包括登陆训练、战术训练和机械化部队射击训练。据悉，整个4月内，驻于朝鲜半岛西部黄海韩朝争议水域附近岛屿的韩国海军陆战队部队将不定时、不定地点地举行海、空实弹射击演练。

　　韩国军方确认，正在韩国参加演练的美国海军陆战队人员将访问西北岛屿的韩国防御部队，也有可能参访驻扎在京畿道金浦市的韩国海军陆战队第二陆战师，参加韩军“前线部队”的战术讨论，以防范朝方可能的“挑衅”。韩国国防部长官金宽镇几天前曾经表示，如果受到朝方“武装挑衅”，韩国将动员所有军事力量，连同美国的本土军事力量一起，对朝鲜进行“一击制敌”的打击。

　　主持人：所以，以前说到韩国的心态，都会讲到说首尔，离三八线太近了，40公里。而且，面对的是朝鲜的2万多门大炮。在这种紧张的局势下，韩国会是一种什么样的心态？

　　金灿荣：韩国如果发生冲突，它损失会非常的大。所有地区，大概大首尔地区，大概占到韩国总人口的四分之一，GDP占了一半还多一点。所以如果首尔受到打击，韩国经济就垮掉了。当然还有人员损失，也会非常非常大。所以，对韩国来讲，半岛发生冲突真是一个恶梦。他们非常担心这个东西，但是确实跟过去有一点不一样，就是现在韩国新政府，他这个反击意识非常强大。这样就是带来了一个新风险，过去基本上就是说，朝鲜做一个动作，韩国基本上就忍了，现在决定不忍，而且要做强力反击。

　　主持人：这也是从延坪岛炮击之后。

　　金灿荣：是的。这是一个新变量，对于整个半岛因素新变量。这个对未来的形势发展，增加了一个就是不可预测的因素，这也是使得我们非常的担心。

　　主持人：所以，我们看到韩国的表态，确实也是非常强硬的。包括国防部长金宽正他就说，如果受到韩方的武装挑衅的话，韩国姜动员所有的军事力量和美国本土的军事力量，一起对朝鲜进行一击制敌的打击等等，这样的语言可能对半岛局势会产生什么样的刺激？

　　李莉：我觉得这个负面的影响，肯定是非常的明显。从目前，我们知道，朝鲜火炮应该说，它部署的范围，我觉得我们首先有个概念。三八线附近是非军事区，所以它是有宽度的，大概有四公里左右。如果朝鲜当面这个火炮部署，离三八线大概是5到20公里左右这个区域。而首尔，我们知道距离三八线，应该也是20公里左右。如果对方的火炮，要想真正打到首尔，这个射程，如果仔细地算一下，因为有地形，不是直线，有突出部位。大概这个火炮的射程要有42公里左右。这个要求，对于火炮来讲还是比较高的。所以不是说，朝鲜这么多火炮，全部都能打到首尔，但是确实有几种能够够到的。比如按现在掌握176毫米是能打到的，240毫米的也是能打到的。

　　所以，你看韩国现在也在火炮方面，有了很多的一些新的成果。比如说K9、K55。而且这次尤其值得关注的是，4月份这几次演习，它是陆战队的演习。而陆战队除了一般的科目，比如说登岛，这已经是比较敏感的科目了。但它同时还有个演习，叫做信息化部队的射击训练，我觉得这个环节实际上是最敏感的，因为它仍然选在西海岸。我们都知道，当年延坪岛炮击的基本过程。所以你仍然在这样的区域内，选在这样的敏感的时间段，我觉得万一有技术上的原因。比如说你可能不想打偏，但你有可能打偏了，有可能就会成为一个出发点。所以，我觉得首先在这个演习步骤中，一定要敏感，包括能不能缩短演习频度，为什么一定要四次。我觉得这里面都是可以做一些文章的，关键看你的主观意愿，你是不是想缓和目前整个局势。

　　主持人：就是双方的这么高调们的互相的攻击，再加上一些实际的部署，一个飞溅的火星，就有可能点燃火药桶，最后引发一场大的战争。所以，我们看到在这种情况下，也有一个值得注意的细节，就是今天上午中国国务委员杨洁篪应约和美国国务卿克里通过了电话。另外，我们也注意到4月2号的时候，中国国防部长常万全应约和美国的国防部长哈格尔也通了电话。在这种情况下，通过这样的一个中美之间的军事联系和外交联系，能不能够，比如说阻止偶发事件的可能性，或者说朝鲜半岛一旦爆发这样的偶然冲突的话，中国该怎么办？

　　金灿荣：我想是这样，这种高层的电话沟通，对双方了解对方的立场有好处，所以沟通本身应该值得肯定。那么，中国现在应该讲是在尽全力消除战争隐患。因为，一般大家都觉得它不会有战争，打起仗对谁都没有好处。但是客观的对质，就像你刚才讲的，都是高调门对质，确实使得擦枪走火的可能性是上升的。我觉得中国政府现在第一件正在做的事，就是拼命地让大家冷静下来，然后减少擦枪走火的可能性。至于说，如果真的发生意外，我想中国政府，肯定是根据中国的国家利益做出综合的考虑。我想我们国家应该是有预案的，对任何情况应该都是有预案的。

　　主持人：而且我们也注意到这两个电话，包括国务委员杨洁篪和中国国防部长常万全，这两个电话都是应约。也就是说，美国方面打过来的。这个细节能不能看出美国人现在的一种心态，他们也害怕。

　　李莉：对，我觉得应该说，对于目前这个局势，真正能够走向什么地方。我觉得应该说，现在各方都不能讲，百分之百地有底。所以我觉得目前。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：朱同合

　　编 辑：马 敬 刁伟华

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