央视网消息：

　　演播室主持人 鲁健：

　　观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。

　　针对日本媒体热炒中国军机进入钓鱼岛的问题，中国外交部和国防部今天先后强硬发声，批评日本。中国外交部强调中国军机在东海上空属于正常飞行，批评日本无端扩大事态、制造紧张。中国国防部则指明日本军机频繁干扰中国飞机的正常飞行是产生海空安全问题的根源。针对钓鱼岛事态，中国外交部和国防部在同一天强硬表态，实属罕见，引发外界高度关注。那么日本军机屡次干扰中方飞机的行径是何意图？日本的挑衅会否导致中日在钓鱼岛擦枪走火？这对我们今天关注的话题，今天我们也请到两位嘉宾做一个介绍，一位嘉宾是本台特约评论员军事专家尹卓先，您好。还有一位嘉宾是清华大学国际关系学院的教授大辉先生，您好。 欢迎两位嘉宾，那么在节目开始，我们首先通过一个短片来了解一下相关背景。

　　据日本共同社报道，日本防卫省官员透露，10日，日本航空自卫队发现数架中国战斗机从钓鱼岛以北，进入了日本所谓的“防空识别圈”，，日本航空自卫队派出那霸基地的F-15战斗机升空应对，而中国飞机不久后驶出该区域，并未进入“日本领空”。日本媒体甚至还声称，根据自卫队雷达的分析，中国战机编队中包含有至少3种类型的战机，其中“飞豹”歼轰-7战机或搭载有反舰导弹。

　　针对日本媒体对中国军机例行飞行的报道，中国国防部新闻事务局官员11日表示：10日，中国军队一架运8飞机在温州以东、东海油气田西南空域进行例行巡逻时，发现日本航空自卫队2架F-15飞机对中国飞机进行近距离跟踪，同时日方还有1架侦察机也在这一空域活动，对此中方才起飞2架歼10飞机进行了查证和监视。

　　国防部表示，日本自卫队飞机针对中国的抵近侦察活动不断加强，近期不断扩大了作战飞机的活动范围，频繁跟踪干扰中方公务飞机正常巡航飞行和军机例行巡逻训练活动，这是产生中日海空安全问题的根源。中国外交部发言人洪磊11日也表示，此次中国军机在东海有关空域的飞行是例行的，中方坚决反对日方无端扩大事态、制造紧张。

　　鲁健：

　　我们看到的是中国的军机受到了日方的两次干扰，一次是在钓鱼岛周边空域，还有一次是在温州以东，东海油气田西南空域，而且日方的两次干扰方式也不一样，在钓鱼岛周边空域是升空拦截的方式，那么另外的一次是近距离跟踪的方式，那么日本的这种拦截主要是想干什么？

　　本台特约评论员军事专家 尹卓：

　　日本拦截是根据它的“防空识别圈”，，另外它对进入“防空识别圈”，的不明飞机，它要进行查证，它有一套处置办法，一套处理程序，它自卫队形成了一套军内的法规。首先进入“防空识别圈”，它要进行监视、查证，然后你向它的领土飞行，它觉得有危险了，它要对你进行干扰，然后接近它领海了它要进行喊话。如果进了它领海，它可能就要发射曳光弹对你进行警告射击。如果确实有危险了，根据上级的命令，大概采取激烈的措施。这一套措施，他都是成套的，就是所有的飞行员都经过这样一套的训练，一套的交代，处置应急办法的一些程序，都非常严格的。这次它是有意识的对我们的飞行进行干扰，它不愿意看到我们军机一步步靠近钓鱼岛。另外，包括在春晓油气田附近，这个地方是日本提出来的所谓东海的中间线，对外中间线就在春晓油气田附近通过。如果我们过了中间线，它可能要采取相应的措施，比如说挤我们啊，或者是并排飞行，有的时候它对我们威胁成就很大，但是那时候媒体当然没有讲，有人说它的战斗机离我的巡逻飞机距离就是十几米的距离，甚至近十米，非常危险的一种行动，这种行动是非常不友好，非常危险的，完全是违反《航空法》的一种行动，但是它还是采取了。

　　鲁健：

　　就是这种挑衅行为其实是很多。

　　尹卓：

　　是的。

　　鲁健：

　　以往可能日本经济的这种挑衅其实也很常见，这次算是一种突然的升级吗？

　　清华大学国际关系学系教授 吴大辉：

　　中国的军机在中国的海域上空进行巡逻，从2007年开始以来已经不断的安排这样的巡航，或者例行演习啊，或者是巡航。2007年开始就有了，日本防卫省有一个说法，它有一个统计，它说2001年4月到9月，它针对中国军机的拦截次数就达83次。

　　鲁健：

　　2001年。

　　吴大辉：

　　2001年的4月到9月它自己说的，它说拦截了83次，那就是说4月到9月期间，中国的军机至少有83次越过了日本所谓的东海中日的中间线，到了它这一侧，它进行拦截。而且我们看，从2007年开始中国军机在中国的相关海域的上空进行巡逻的次数越来越多，为什么日本这一次熏染了中国军机进入钓鱼岛周边海域这件事，我认为背后有很深的背景。美国我们知道，6日、7日、8日、9日，连着四天向他喊话，你不能制造这个地区的紧张局势，要用和平的政治手段来解决岛争问题，你要正确的认识历史问题。我们再看美国一方面希望这一地区保持适度的紧张，但是不希望这一地区真正的开展。

　　鲁健：

　　所以安倍要首访美国参加奥巴马的就职典礼好像也算是被间接的婉拒了。

　　吴大辉：

　　拒绝了，对。在这种情况之下，他制造一种悲情主义这个形象，你看中国的军机十多架，这是前所未有的。十多架有前轰机，还有战斗机一起都来了。

　　鲁健：

　　其实我们以前的战机也到钓鱼岛海域进行过巡逻吧？

　　吴大辉：

　　所有他纰漏的这些飞机从2007年开始，从来没有间断在中国的周边海域进行例行的飞行训练，或者说巡航。

　　鲁健：

　　包括钓鱼岛周边海域。

　　吴大辉：

　　包括钓鱼岛周边海域，最近的曾经达到钓鱼岛的50千米，这是日本防卫省自己说的，自己公布的数据，但是非常有意思的是在于日本以前并没有来宣传这件事情，为什么？就在今天，就在昨天把这件事情拿出来放大，来炒作，我认为是为了拉住美国，给美国一个信号。同时，我们还应该看到，就在本月的月底日本、韩国和美国三国的高官将进行会商，会商中国的海洋战略，会商中国在海洋上空的所谓的危险的军事行动。这也放射出一个信号，就是说日本很希望韩国和美国能够帮助其在钓鱼岛的问题上，帮助它跟中国进行对抗。

　　鲁健：

　　所以您觉得它有意的在这一次故意把这个事态进行炒作、升级，制造一种悲情主义。我们也看到这次关于中国军机的应对，就是对日本的拦截，中国军机怎么应对的？国防部的消息说在东海油气田西南空域，就是这次遭到的近距离跟踪，中方是派遣了两架歼-10飞机进行了查证和监视。这样的应对是不是有效？

　　尹卓：

　　应该说是有效的，因为我们这是对我们在那正常巡逻的军机进行一次护卫，同时对靠近我们的飞机要进行查证，因为它曾经对我们的一些侦察机的行为构成了很大的危险，有时候距离我们具有10米，一肩之间只有10米的距离，那非常猖獗，而且有时候在我飞机前面进行S型飞行，干扰我们正常例行巡逻行动，这些行动都是非常不友好的，因为这边的空域都是国际空域，你日本自己划的“防空识别圈”，你有什么权利把“防空识别圈”划的离我浙江省的地方只有130公里的地方？我飞机一起飞，只要一加速就进入日本“防空识别圈”，你马上你就有资格来拦截吗？

　　鲁健：

　　它就来近距离跟踪。

　　尹卓：

　　这就是国际空域，平时我可以自由的飞行，你日本在我周边每年维持了500架次以上的这种巡逻飞行，我们从来没对它采取这样子，虽然我们认为它是很不友好的行动，因为它离我很近，但是从来没对它采取这样危险性的一个行动，它这是非常不友好的、挑衅性的一个行为。

　　鲁健：

　　另外就是钓鱼岛周边的空域，我们飞机也遭到的日本军机的拦截，据日本方面的报道，说是又是F-15，和上次拦截我们海监的公务飞机的机型是一样的，我们空军采取了什么样的应对措施？如果说日本有一些危险行为，我们又应该采取什么样的措施？

　　尹卓：

　　在钓鱼岛周边海域上空，我在那可以完全有权利进行正常的训练飞行或者巡逻飞行，因为我们就退一万步说，按美国的说法，钓鱼岛的行政管辖权交给日本，但是美国自己它都不认为钓鱼岛是日本的固有领土，所以不是固有领土，钓鱼岛就无权利日本无权在这它的领海、划它的领空。

　　鲁健：

　　钓鱼岛又是我们的。

　　尹卓：

　　是我们的固有领土，所以我们在钓鱼岛附近海域，而且还没有进入到钓鱼岛领空，它就开始大作文章，开始采取一些作战行动，而且它那种拦截行动。如果真正用拦截行动，那就是有作战行为，而且是用军机，对准我们的公用机，当然对我们的军用飞机会造成威胁。

　　鲁健：

　　而且产经新闻还在炒作说日本已经有这个预案了，要用曳光弹进行拦截，对吧？这种行为是不是非常危险？如果要是它敢采用，当然我们看到内阁官房长官，日本的官房长官马上出来否认了说没有，而且不希望事态升级，如果说真的使用曳光弹进行拦截的话，这是一种什么行为？中国又应该怎么样还击？

　　尹卓：

　　如果它真用曳光弹，那就是一种很危险的一种升级性的行为应该说。曳光弹是实弹，这是我们先要说明，曳光弹绝对不是说，我们还有的图象画的是诱饵弹，发射的诱饵弹，决不是诱饵弹，曳光弹是实弹，它打上飞机就会爆炸，把飞机击落的。当然它规定曳光弹是一种警示行为，就是在飞机前面比如一、两百米的地方让你看的见，同时我不打你本机，打你机前，机头前一、两百米的地方警示你。它意味着下一步如果你不听劝告，再如果靠近的话，或者再采取它认为它判断是危险行动，它就可以采取军事行动了，采取击落啊，或者其他的更危险的方式。如果日本真敢采取这样的行为，对我们的军机采取，那我们没有别的选择，只能一对一的回应了。

　　鲁健：

　　即便它不采取下一步行为，就是光发射曳光弹这一块，我们应该马上采取还击。

　　尹卓：

　　当然可以采取行动了，采取行动比如说你对我发射曳光弹，我也可以警告你退出钓鱼岛领空，钓鱼岛领空是中国的领空，让它退出钓鱼岛。

　　鲁健：

　　没错。所以最可笑的是日本所谓划的“防空识别圈”，因为这个“防空识别圈”并不是一个领海、领空的概念是吧？所以它借助“防空识别圈”来对中国的军机进行这样的拦截，或者干扰，这是一种什么样的行为？我们通过一个短片来了解一下，这个所谓的“防空识别圈”是个什么样的意思？稍候我们请两位嘉宾继续分析评论。

　　防空识别圈是指一国基于防空需要所划定的空域。通常情况下，以该国的战略预警机和预警雷达所能覆盖的最远端作为“防空识别圈”的界限，其范围比领空和专属经济区要大得多，是一国的单方面行为，不属于国际法中的主权范畴，不具备法律约束力。目前世界上只有十几个国家采用。

　　防空识别圈是美国上世纪七十年代的“原创”。二战后为防范苏联入侵，美国太平洋总部在北美划定空中防范区域，随后被北约成员国效防。那时，日本作为美国反苏的前沿阵地，也在美国划定的防空识别圈保护范围内。由此可见，防空识别圈的诞生带有强烈的冷战色彩。

　　冷战时代结束，“防空识别圈”的主要目的变成防止国籍不明的飞机侵犯主权国领空，提示或警告进入“防空识别圈”的他国军机不要误入或闯入主权国领空。

　　由于防空识别圈以该国的战图预警机和预警雷达的覆盖范围划定界限，其界限是可移动的，其界限的划定带有明显的进攻性。中国一贯奉行防御性的国防政策，既不设置本国的防空识别圈，也不承认他国的防空识别圈。

　　鲁健：

　　所以这个短片当中说的很清楚了，这个防空识别圈也就是这么几个国家自己划定的，根本不再国际法的主权范畴之内。换句话说，如果我们中国要是想划防空识别圈的，甚至把你整个日本本土包括进我们的防空识别圈也是没问题的。对吧？那么日本划的这个防空识别圈有什么意义呢？它到底想干什么呢？

　　尹卓：

　　它是冷战的一个产物，冷战产物它当时划了防空识别圈，主要是防范前苏联，美国防范前苏联，日本跟着美国，因为它有个北海道地区的防御问题。防止苏联对它进行登陆和突然袭击，那个时候它划了一个防空识别圈。

　　鲁健：

　　因为它是冷战遗留物。

　　尹卓：

　　因为美国在日本有驻军，驻日美军，既然美国它在全球都有那么在日本它一定划，而日本就继承了防空识别圈，而它这个防空识别圈划的范围又非常大。它所谓中日东海的中间线，当然这个中间我们根本是不承认的，但是它已经远远超过了中间线，离我的本土大概只有一百多公里。那么这样的话，我飞机只要一起飞，就进入到了它的防空识别圈了。它是把我们作为一个主要的警惕对象了，这样拦截我们的飞机。那么这种防空识别圈可以说是非常危险的产物，刚才小片讲的很好，为什么它带有进攻性呢？我们举一个例子，当时美机曾经揭露过一架在波斯湾伊朗的客机，它的理由当时舰长击落以后，死了270多名无辜的乘客，平民死亡了。美国到今天还拒绝赔偿，它这个舰长也没有受到任何处理，因为什么？它就依照它的法律，它就按防空识别圈进入防空识别圈我的对空雷达和对空导弹我就开击了，它有一套程序，那么它判断当时这种自动化的判断手段，判断这个飞机可能偏离了正常的民航机的航线，同时说它速度超过了一般民航机。另外判断可能有下滑动作，因为当时跟伊朗非常紧张，同时在波斯湾它曾经以“斯塔克”护卫舰被伊拉克打过，死了很多人，死了30多个人，最后这个舰基本上报废了。那么这个时候它非常警惕，所以就是怕伊朗也给自己来这么一下子。他干脆宁可错杀一千，不可放过一个，最后就一枚导弹把这个飞机打下来了。它是在防空识别圈范围内它做的事，它认为不承担责任，所以军事法庭审判了，审判完了认为它无罪。那么这个防空识别圈它是美军、美舰可带着它移动的，我以我本舰的坐标为零点，那么在我周边根据威胁程度规划二百公里、三百公里，甚至四百公里。只要我的雷达能够探测到的地方，我都会划为我的防空识别圈，这时候任何飞机进来，正常地飞行，可能它自己自动化判断错误都可以对准敌型目标开火。

　　鲁健：

　　所以划定防空识别圈，实际上就是说它的前提就是充满了一种敌意，充满了一种怀疑和不信任？对吧？

　　尹卓：

　　对，是，因为它是冷战产物。

　　鲁健：

　　所以它的防空识别圈现在日本显然是有点针对中国的意味了？越来越明显，尤其冷战之后。那么在这种情况下，日本依据所谓它的防空识别圈来进行警戒、跟踪等等。这个会不会可能会使得中日双方冲突和摩擦，这种擦枪走火的可能性加大？

　　吴大辉：

　　提供了这样的可能性，前两次做节目提到过这样的一个例子，1987年，日本唯一一次在自己的所谓的防空识别圈使用曳光弹，对苏联的侦察机。当时1987年在这件事情发生了以后，我们知道，随之就发生了在波罗的海上空的“手术刀”事件。挪威的巡逻机抵近苏联的领空进行飞行的时候，苏联进行了报复，苏联的“苏-2”型飞机对于巡逻机进行了这种切割，所谓“手术刀”式的切割，给发动机切开口子。这个就是使用曳光弹的后果，是当时1987年是所谓的冷战空中较量年，日本在美国的授意下，对于苏联的侦察机使用了曳光弹，曳光弹使用的后果就是苏联随之在波罗的海在西部的海域进行了报复，住是日本唯一的一次在战后使用针对一个国家的战机使用曳光弹。如果它使用了曳光弹，那么我认为这就是它打响了第一枪，这不是准军事行动，这是赤裸裸的军事行动。因为它就是实弹，实弹涂上了镁、涂上了磷、涂上了钡它就是曳光弹。这个曳光弹它不是烟雾弹，不是礼花炮，它是实弹，它是有杀伤力的。

　　鲁健：

　　也就是说，如果日本要是敢于使用曳光弹的话，就意味着开战了？

　　吴大辉：

　　我认为这就是打响的第一枪。

　　尹卓：

　　这个跟那个还是有一定的区别，因为使用曳光弹它一般是打你机头，它白天或者晚上都打曳光弹，打曳光弹就是警告你，不得在往前靠近。那么是否真正能把你击落，或者真正采取交战行动，他要听上级的指示。

　　鲁健：

　　曳光弹会对飞机造成什么样的伤害？最严重的？

　　尹卓：

　　曳光弹要对飞机打，那就是击落，它跟别的实弹是一样的，完全是一样的作用。但是打曳光弹进行警示射击，因为我们说曳光弹它跟警示射击是联系一块的。

　　鲁健：

　　就是看它是警示还是直接对准飞机来打？

　　尹卓：

　　对飞机打，那就打实弹就把你击落，你不管打曳光弹打什么弹都把你击落。但如果要是警示射击的话，那它是向你机头前面打。

　　鲁健：

　　所以我们看到，这次日方对中国战机的拦截，一个是在钓鱼岛的周边海域，不是在钓鱼岛的上空空域。另外一个拦截我们注意到是在东海春晓油气田附近，对吧？但是，这个会不会增加未来在钓鱼岛空域，中日双方空中冲突和摩擦的可能？

　　尹卓：

　　当然有可能，因为现在看日本从他安倍晋三到他的防卫向，一直到他空中自卫队等一系列的官员，都是放了很多狠话，就是很强硬的。

　　鲁健：

　　没错。

　　尹卓：

　　他已经形成这样一个气氛，而且日本民众中对华强硬的态度比例也非常高，早就超过60%、70%了。那么在这种情况下，日本在民意的作用下，有可能采取一些过激行为，比如在钓鱼岛上空，它对我们的公务机采取了危险行动，那么我们的公务机不能中断巡逻，不能因为你采取军事行动，我们公务机巡逻就中断。那么我就会对公务机采取护航行动，我采取护航行动，如果你对我们公务机再次采取这样的，敢用曳光弹射击，当然现在日本政府已经否认了，但是我们说假设像《产京新闻》这样极右翼报纸、媒体它宣扬的那样，如果敢采取，那么对不起，你用曳光弹我们对你也是用曳光弹，你如果真有威胁行动，那我不能让你击落我的公务机，我肯定要对你采取强硬措施。那这个擦枪走火的可能性会很大。

　　鲁健：

　　没错。而且确实如果经常看日本像极右翼报纸《产京新闻》的话，你会发现充斥一些对于右翼思想的渲染，所以非常地危险。而且我们现在也注意到，日本政坛确实也受到右翼一些主张的影响，包括首相安倍在钓鱼岛问题上还是频繁地释放一些强硬的信号，我们接下来通过短片来了解一下。

　　据日本《读卖新闻》报道，日本首相安倍晋三11日称，中国政府在领土问题上的做法“完全错误”，并再次宣称钓鱼岛问题“没有交涉的余地”。安倍就任日本首相以来，已不止一次这么肆无忌惮的挑衅。在近日接受《日本经济新闻》专访时，安倍也曾强调钓鱼岛系“日本固有领土”，称“我们绝不会让步，也不会使其成为谈判对象”。安倍甚至还扬言，“中国目前在南海、东海以及钓鱼岛采取的行动让亚洲各国感到担忧。中国还在采取行动挑战日本对钓鱼岛的实际控制”。安倍认为，中日两国关系不能仅仅放在两国之间考虑，而要从全球的角度用俯视的眼光来看问题。为了加紧制衡中国，日本近来急于加强与东南亚各国的合作。

　　日本官房长官菅义伟10日宣布，日本首相安倍晋三从16日起将对越南、泰国、印度尼西亚等东盟3国进行为期4天的访问。这将是安倍再次出任首相以后的首次外访。

　　对此，日本新闻网在11日的报道中评论指出，安倍的对华外交思路，显示出其不急于与中国改善关系的想法。安倍希望重拾2006年第一次内阁时计划实施的“自由繁荣之弧”策略，以迫使中方在对日问题上做出让步。

　　鲁健：

　　所以我们看到安倍并没有对上一届野田政府购买钓鱼岛的行为，认为那是一种愚蠢的或者是错误的行为。反而认为那是中国政府在领土问题上做法完全错误，照这种思路的话，日本是不是不但不会再购岛行为上有任何的反省，反而可能还会继续展示强硬？

　　尹卓：

　　这个是可以预见到的，安倍上台我们看到政治基础是什么？安倍上台政治基础就是对华强硬这是一个重要的。再一个拉紧跟美国的安保合作关系，战略合作关系。这是他上台的两个基轴，就是硬是对华强硬，把国内他自己的执政基础，政治基础打牢固。再一个在国际上跟美国以美日同盟为基轴，这是他在短期内不会改变这种态势，而且在钓鱼岛保持一定的紧张局势，有利于他巩固政权，巩固他执政的基本，拉住民心，因为它经济上确实没有多少事可做，除非增加到20万亿日元，但是它的欠债已经是GDP的两倍以上，大大超过美国整个欧盟的这些国家，那么它不能在做过了，除了这一点20万亿日元它不能在做过。那有什么办法？它就是用跟中国的对抗，来激发民众对他的一个支持。所以他这个冒险行动一定会持续下去的，至少要持续到他真正达成他的战略目标，比如说修改宪法、自卫队改国防军等等一系列战略目标能够达成。

　　鲁健：

　　所以我们看到安倍在这种情况下，说上任以后要首访美国，但是被美国婉拒，有人说这是热脸贴着冷屁股。但是另外一方面，我们看到日本的防卫相又在跟美国的防长商定，就是修订日美共同防卫指针的问题，而且修改的目的就是要加强日美战事协作，强化日本的防卫能力，日美之间到底是一种什么样的关系？

　　吴大辉：

　　日美之间在安保问题上，双方是盟友关系。我们知道在亚太地区美国有完整的同盟体系，有五个盟国，这五个盟国日本是支柱，日美关系是支柱。但是我们也看到了另外一个现象，所谓美国从返亚太，它是两个体系，两个平台，一个是要利用冷战时期留下来的同盟体系，另外一个就是推进跨太平洋伙伴关系协定，就是所谓的TPP。因为东亚国家曾经想搞一个东亚共同体，就是鸠山由纪夫提出的一个概念。东亚国家自己联合起来，就是所谓的日本采美国脚印走路的日子已经结束了，我要搞自己经济一体化的机制，而不参与美国主导的这样一个机制，美国……