刚强：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。最近这两天，安倍在外交上可以说是动作频频，先是派遣副首相麻生太郎访问缅甸，然后又派遣特使访问韩国、并且向新当选总统朴槿惠递交他本人的亲笔信。接下来还要派外相岸田文雄出访菲律宾、新加坡、文莱等东盟各国。安倍晋三在外交上可以说是四面出击，他这个动作是为了摆脱外交的困境？还是为制衡中国？意欲发表新声明来替代村山谈话，是否要否认战争罪行？另外紧抱美国粗腿，大肆扩充军备，安倍鹰派路线能走多远？今天我们来跟进一下相关的话题，演播室里请来两位权威嘉宾，先为大家做一个介绍，中国社科院日本研究所副所长高洪先生，欢迎您。军事专家、本台特约评论员李莉女士，欢迎您。在节目一开始我们先来通过一个短片来了解一下日本派出特使访问韩国的相关情况。

　　示威者：在派特使来韩国之前，日本首先应该就过去向国际社会和韩国道歉。没有道歉，特使的访问就没有任何意义，一点意义都没有。

　　新任日本首相安倍晋三一直都毫不掩饰自己想要修改战争历史的强烈愿望。2012年12月31日，在接受《产经新闻》采访的时候表示，他准备发表一篇新的谈话，来取代1995年时任首相村山富市的谈话即村山谈话。中国外交部曾对此表示，中方一直要求日方以对历史负责任的态度，切实正视和反省侵略历史，尊重受害国人民感情，认真对待并妥善处理这一历史遗留问题。

　　刚强：

　　安倍政府刚一上台，可以说在外交上已经开始发力了，这次又做出了日本政界比较擅长的亲笔信外交，那带着亲笔信的日本特使这次赴韩国能够带回一种亲和的韩日关系吗？

　　中国社科院日本研究所副所长 高洪：

　　当然安倍外交一启动，马上就有一个他过去自己讲的说要给民主党留一个烂摊子，疗伤的问题。

　　刚强：疗伤？

　　高洪：嗯。那么这种亲笔信外交显然有求和修好的目的在里边，老实讲双方互相都有一些期待，因为毕竟是日本、韩国都是新政权上来，或者即将上来这一个当口。而且日本政界对朴槿惠多少有一点好感，就是因为朴槿惠是朴正熙的长女，而且朴正熙这个老总统当年是日韩建交时候的执政的总统，所以他们对他还是给予一定希望，希望能在朴槿惠主导下的韩国对日外交走出一个与李明博不同的路数来。

　　刚强：有一定的渊源，但是真正能够两国的关系得到根本性的改善吗？

　　高洪：做起来也难，尽管特使本身额贺福志郎他是所谓日韩议员某一干事长，在韩国也有一点人气，也有一点人脉，也有一点基础，但是我注意到这次特使外交得到的朴槿惠给他的承诺，里边实际上是绵里藏针的。朴槿惠用了一些看上去很友好，实际上里边是有节有度的一种说法，要顺从名义的这种信赖关系，而且提醒日本当代的政治家要走正道。你就得走正道，言外之意也是不言自明的，所以能走多远也很难讲。

　　刚强：对，您提到这一点我们也看到在会谈的时候，韩国的下一任总统朴槿惠特别提到，她说从最初营造一个友好的气氛是非常重要的，就理想的韩日关系，她说日本方面要证实历史，要面向未来，追究双方的和解和合作。所谓什么叫理想中的韩日关系，理想照进现实有多难？

　　军事专家 本台特约评论员 李莉：这个应该说是双方都能够共同接受的，而且能够面向未来的一种新型关系，而不是现在由日本单方面认定的这种关系。因为我们知道它和韩国之间肯定，现在很多的时候我们要看到你派特使包括亲笔信是一种形势，这个形势能不能跟进相关的行动，恐怕这个才是真正能够推动这个关系最核心的内涵，所以这样一个形势很多的时候，我们可以把它理解为就是一个雕虫小技，花拳绣腿。那你后续的如果是还有颠覆性的一些作为的话，那显然你不可能跟进全面的一个新型的这种关系，所以目前朴槿惠她讲的，就像刚才高洪老师谈到的，这里面她是绵里藏针，就是没有把这个话说的特别破。但是我觉得这里面明确指出了，就是如果想建立一种新型关系的话，那么这里边是有东西你是绕不过去的。就要如果你不承认目前这个岛争的问题，不对慰安妇的问题作出根本的澄清和认定，那你是不可能建立一种面向未来的新型关系的，所以这个关系不是靠派个特使简单的写封信就能够解决的了的，它取决于日本后续的一系列的行动。

　　刚强：就像您刚才所提到的，就是说大家恐怕都非常不愿意看到日本做出一些颠覆性的做法，比如说媒体现在关注了安倍晋三是否要发表一个新的谈话。据说有媒体评论说这个谈话有可能会取代在1995年所发表的村山谈话。安倍是真的要在所谓因为按照日本官方的说法是要在村山谈话的基础之上，谈出一些新的历史的概念，难道那些媒体所理解的要取代村山谈话是空穴来风吗？

　　高洪：不能这么讲，虽然这个谈话现在还没有正式出台，就安倍本人的政治意愿和他现在高调放风准备做这件事情看。接下来的所谓的安倍谈话恐怕是要用延伸的口吻去暗中取代村山谈话，因为村山富市的谈话是1995年8月15日，当时是世界反法西斯战争胜利50周年，那个当口上作为当时的首相，他对侵略战争有一个反省的表述，一直成为日本政界一个政治符号。从那以后其实这个村山谈话一直是一块试金石，不管是老保守政党的政治家，新的政治家，上来都要对这事做一个表述，说我是接受还是不接受，是继承还是反对他，这是对于历史判断的一个重要的分水岭。

　　刚强：但是我们看到日本方面的表态说也要在此基础上来继承所谓村山谈话的精神来开拓新的历史，我们看到好像大多都是正面。

　　高洪：这里有原因，因为安倍是自民党的首相，村山当年1995年，村山谈话的背景是当时村山富市领导的市民党和自民党联合执政。自民党当时首相是桥本龙太郎，所以尽管自民党里很多人从政治理念上是反对这个谈话的，但是毕竟是他们两党联合执政的时候，由政府正式见解。它想现在完全推翻它，政治上调不过头，对外表述上可能会引起些不必要的麻烦，所以安倍不敢把这全部打掉。但是他想用建立自己的特色，用自己的，安倍谈话去取而代之，这一点是非常明确的。否则你不会在一个，也不是五年，也不是十年的实点上，因为你上了台，你执了政，你就要搞出个新的什么什么谈话。显然是针对现代的日本的政治课题和在新的历史条件下作出一个用擦黑板的方式，从写的办法来搞一个自民党的，安倍式的一个历史表述。

　　刚强：那安倍不会是用承认的方式来否认吧？

　　高红：我还是这个观点，我认为他不会明确讲说我承认我和它一模一样，这个就没有意义了。他也不敢讲说我把这个全部搞掉，因为你按照一般国际法还有禁止反严原则，你把过去日本政府的定件全部推翻，况且是你们党和人家联合执政的时候，这也做不到他会采取一种玩弄一些文字逻辑，运用延伸促成谈话的方式是暗中取代的，注入自己的一些新的内容，大概要搞这么一个动作。

　　刚强：但愿即将出台的安倍谈话不会再玩弄文字逻辑的基础之上，进一步去玩弄亚洲受害国人民的感情。我们看到其实这次日本派出了特使去访问韩国，韩国也对特使来访有很多的关注比如说我们看到韩国的《首尔新闻》在1月4日有这样一个报道，说调查显示每十名韩国人当中有九名韩国人认为日本不反省历史，与此同时63.4%的日本人是无法理解韩国敦促日本就历史罪行道歉的要求。还有一个调查显示说有74.3%的韩国受访者以及68.7%的日本受访者认为两国的关系正在恶化。从这样的一个调查数据来看，两国之间关系修好的这种民意基础是不是现在看起来好像也不是理想？

　　李莉：起码这个数字能够看出来这样的信息，但是我们不知道是一个什么样的取样标准，比方说它调查了多少人，这些人分布在韩国的多少阶层，包括日本的什么阶层，这个没有更近一步的数据，但我觉得起码从这个比例关系来讲，我们可以发现就是原来政治之间，他们之间的行为，现在目前已经扩展到民众层，这个我觉得它就是一个持续的发酵的结果，就比如说我们可以假设，如果说它能够准确的认定比方说慰安妇的问题，而不是说伤害韩国人民感情，包括在独岛问题上的一些处理的方法，应该说两国的民众基础不注意到这个程度，它实际上是一个渐进性的发展的结果，不是一天两天造成的，也不是一件两件事造成的。甚至在去年大家应该还记得当时也是日本首相专门写了一封信给韩国李明博，李明博甚至都不接这封信直接退给他，面子都不给他。甚至讲你这个天皇如果你不承认慰安妇的问题，你就不要到我们国家来访问，你像这样一种情况包括日本还假吗？它本来原定的是2013年的2月22日还要进行主岛日这样个庆祝活动，那你如果说双方都是这样的非常对立的一种行为的话，那显然会加剧双方民众的不信任、不理解。实际上它会对下一步真正处理好两国关系是会带来负面的效果的。

　　刚强：显然我们看在韩日关系的突破上是存在着相当多难题的，但是我们看到安倍这一届政府一上来之后，确实在外交上想去有更多的作为，比如说我们看到有趣的是日本的新内阁一些重要的阁员，它的首轮出访选择在了东盟国家，这方面的背景我们来通过一个背景短片做一个了解。

　　刚强：为什么安倍铺路。

　　高洪：他是他的一个重要的助手吧，副职嘛。那么他去缅甸访问，这里面显然有经济因素，有资源的问题，也为自己开拓市场，开拓道路的问题。除了这个之外，确实近年国际社会，特别是一些大国，美国、日本，包括其他国家，越来越看重缅甸。还有地源政治的因素，这个和中国的发展，中国的崛起其实是不无关系的。因为缅甸它既不是海上通道的一个要冲所在地，也不是像东北亚，像朝鲜半岛那么热。那么它现在被大家看重主要还是因为它在中国的南面，所谓中国的南大门。那么那些大国，在对应中国，甚至是遏制中国方面他肯定要不值得。所以麻生也好，将来的安倍也好，把这个着力点一脚踩到缅甸，目的也是不言自明的。

　　刚强：那除了对缅甸的访问之外，我们看到日本的外相也有一个对东盟访问行程的计划，这里面包括了几个国家，菲律宾、新加坡、还有文莱等等这些东盟国家。那对于东盟国家，包括缅甸在内，这些国家的重视，日本到底可以从中拿到自己需要的什么？而且我们看到现在可以说，带着强烈民族主义色彩的日本扑面而来，东盟国家能够接受吗？

　　李莉：我觉得应该说日本涉足东南亚，它不是一天两天的事情，它有比较长的历史，我们可以看到，在二战结束以后，日本实际上很早就启动了对于东南亚的战争赔偿。那么这个赔偿它实际上在一定的层面上，它挽回了当时对东南亚侵略感情的伤害，当然我们只能讲是一定程度上。后续的我们看到，进入到21世纪以后，处于对整个东南亚的地源政治考虑，包括想进出印度洋端口，比如马六甲，这样一个实际控制的能力。实际上日本它打造的叫做什么？就是以经济先行的一种模式，它叫做日本东盟的大海上海运体系，就是通过输出日本的海上的技术，比如说大型的造船技术，那么整个物流体系的建立，包括很多物流在岸上整个输送体系，那么通过输出技术和人员，直接就给这些国家注入了经济开发的活力。而且长年对有一些国家，特别是重点国家进行经济援助，你比如说越南、菲律宾、马来西亚。所以它之间的联系不是一天两天的，它已经有了很深厚的根基，特别是对越南，我们看到越南卫星，它的设计制造发射就是由日本公司来负责的。那么此外像在日本辅导河西流之后，日本国内它显然整个核电站是没有去处的，所以它就和越南签订了协议，就是未来五年它会为越南构建五到六座核电站，就是它输出了，把这个技术直接向东盟输出，通过挤占经济上的市场，其实上潜在的是构筑了自己的战略利益。

　　刚强：那现在日本方面和东南亚一些国家发展这种不论是经济上的合作关系，或者是政治层面上的交往，甚至以后会不会包括军事方面的某种形式的合作？这都有存在这种合作潜力和空间的，那这样一来，我们看到，现在其实从大洋彼岸，不远万里来到中国周边的山姆大叔，在中国周边尤其在东盟国家已经开始有很多动作了。日本方面又策应过来，所以现在很多媒体说，是不是美日会联合在这一地带来封堵中国，真的会达到这样的围堵的效果吗？

　　高洪：从美日大的角度说，显然是这样。如果单从日本说，又稍微有点不同。因为日本它和东南亚的关系，刚才李莉教授讲的我很同意，它是由来已久的，日本最初加入特论多计划以后，提供政府开发源度，最早是从东南亚下手的。开拓市场，也是变向战争赔款。现在冷战结束以后，它也一直没放松这个地方，这几年，所谓面对中国的崛起，日本对山姆大叔它也有不放心的一面，它觉得尽管有了各种各样的法律、条文、承诺，那东西最终可能靠不住。那怎么办呢？自己还得有第二手准备，第二手准备就是说要自己保卫自己，同时在美国之外寻找一些能够和它联手遏制中国，或者是起到一些客观上遏制作用的这些伙伴。所以它对东南亚是非常投入的，这个投入其实也未必能够奏效，我看到最近中日关系上有一个很有趣的现象，我们说日本把外交搞的四面楚歌，因为和邻国的岛争，哪怕和美国得到某种强化，至少你是三面，对俄罗斯、对韩国、对中国很多问题。然后日本的右翼，也反过来说中国也是四面楚歌的，所以它要拉这些小国搞点名堂。其实日本右翼有一个判断误区，中国本身是一个大世界，是一个大市场，对周围的影响力，不是它那点伎俩就能解决的，其实我们也根本不在乎你楚歌不楚歌的，你搞这些名堂也于事无补。

　　刚强：对，所以我们看到日本的安倍新一届的政府，尽管在各方面都要发力，但是经济上的这种热落，显然非一日之功。同时在政治层面上恢复了也未必马上就能够春江水暖。但是，是否有这样一个想法，就是安倍认为在军事上的投入立竿见影呢？那么这方面的背景我们来通过一个短片作为一个了解。

　　刚强：因为我们看到在安倍竞选之前，其实在他的竞选纲领当中，就有很多强硬的表述在其中，包括行使“集体自卫权”，大规模的扩充军备，包括改“自卫队”为“国防军”等等。那现在真的当政了，未来之路如何走？他认为的所谓“鹰派”路线，或者是通过军事来把日本带上强大之过，之路的这样一种方针政策，真的能够如它所愿吗？

　　李莉：我觉得从现在的执行情况来看，已经走了第一步，就我们知道你要突破《和平宪法》是比较难的。但是比如说你修改目前包括《日美防卫指针》、包括它的五年中期防卫计划和大纲。我觉得这个应该从技术平面上相对操作是比较容易的，所以它现在首先突破的是技术层面，就我们通常所说的战术范围的，先是小小的往前推一步，多少年我们看到，实际上日本整个的国防预算是呈现一个下降的态势，就我们看到的绝对值，我们不讲人均的国防军费。那你下降的态势在目前的结点突然被打破了，出现了一个逆势的上扬的趋势。如果说我们再考虑到目前日本整个经济是不景气的，特别是在中日岛争之后，显然对日本的经济也是有影响的，在考虑到其他方向的全方位外交来讲，它并不是搞的多火热、红火的这样一个概念。你在这个背景下，仍然要提高它整个的国防预算，那我觉得这个我们就要考虑考虑了。从这个意义上来讲，我觉得它首先在操作，就是虽然它对外不太讲，但它实际的操作层面已经在进行了。那么此外，我们如果说看一下它整个未来的构建，比如说，整个2013年日本所谓的构建国防实力是什么标准？它实际上讲就是一个面向未来的一个新型军力的构建标准。比如说“全球鹰”现在韩国我们看到已经采购，准备是一共将近核下来是12亿到14亿美元，四架达到这样大的一个代价。那么日本同样也准备引进四架，那么此外，我们还会看到包括“宙斯盾”反导系统，它会两艘“宙斯盾”做全面升级，这一笔就会四亿美元，如果说在考虑到“X波顿”雷达，原来只有一部，现在预算列进去了，未来会在日本本岛的南部再部署一步。那你这一步一步地走下来，那日本不是为放开军力在做实际的动作它又是什么呢？

　　刚强：对，而且我们更关注它是一步一步走下来之后，它所提升的这一部分军事，究竟针对的是什么？我们看到在2013年的《日本防卫预算草案》中明确要求，规定的一种所谓动态防卫的能力。而且它这里面有几个要求，比如说，确保周边海空域的安全，确保对所谓岛屿进攻的应对能力，应对网络战的能力等等。那从它应对的这几个方面来看，它的针对性究竟在哪里？

　　高洪：这个东西显然是司马昭之心，路人皆知的事。针对中国这是不言自明的，它早几年还说是为了防备朝鲜的威胁。其实这个东西谁都清楚，导弹也好，都是对着中国来的，这种做法除了引起不必要的地区紧张局势之外，也没有其他的什么效果，而且也不会影响到或者是妨碍中国维护我们自身的安全和我们的种种努力。

　　刚强：安倍晋三在政治、军事、经济上的路，今后将会怎么走？